Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать
Янычары в свете лапши от ТИ. (Прочитано 222699 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #80 - 03.08.2010 :: 17:31:57
 
Thietmar писал(а) 03.08.2010 :: 16:28:39:
В конце хочу обратить Ваше внимание на то, что тут обсуждают в общем и целом янычар, не стрельцов.




ИМХО.

К янычарам, ближе гвардейцы,нежели стрельцы.


Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 16:39:58:
"Логика" не соответствует "истина" в любых областях. Это абсолютно непересекающиеся понятия.



Даже в формальной логике?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #81 - 03.08.2010 :: 17:41:05
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 17:31:57:
Даже в формальной логике?

Насколько мне известно - да.

Логика - это процесс (утрируя).
Истина - статичное понятие.

Каким образом можно сравнить кипячение и телефон?  Нерешительный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #82 - 03.08.2010 :: 19:42:15
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:17:28:
Как Вы думаете , по какой причине?


По элементарной - они не предадут, поскольку ни с кем из маньчжур не связаны ни родством, ни дружбой, и будут держаться за того, кто обеспечивает им жизнь на чужбине - т.е. за Канси.

И все!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #83 - 03.08.2010 :: 22:30:59
 
Thietmar писал(а) 02.08.2010 :: 20:18:22:
Вкратце. Турки воевали. Проигрывали. Заметили, что их войска проигрывают западной военной организации. Захотели это изменить.

А это разве ответ на вопрос?
Вы же путаете причину со следствием. Ужас
Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 21:10:29:
Да что там Канси с его "кустарными" масштабами! Мамелюки, гулямы - мало ли других примеров на Востоке.

Вы одни заблуждения подтверждаете другими.
Это забавно.
До мамелюков мы ещё доберёмся. Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #84 - 03.08.2010 :: 23:42:09
 
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 11:46:08:
И второй раз пытаюсь задать вопрос (не математический):


вика "бекташи"
Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи Бекташи в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение).

Есть ещё кое что. Подмигивание
Книжечка Д.Николе "ЯНЫЧАРЫ"

"Христианство привнесло в доктрину бекташей представление о Троице(Бог, Мухаммед, пророк Али),
практику исповеди и отпущения грехов, а так же обряд причастия Ужас, для которого, как у некоторых восточных христиан, использовались хлеб, вино и сыр."

"Главным отличием учения бекташи от ортодоксального
суннитского ислама была их вера в то, что ни одна религия не является истинной. Среди дервишей-проповедников встречались и такие у кого были последователи-христиане." Ужас

"Это делало бекташи популярными среди балканских христиан, которые являлись основным источником людских ресурсов для османской вспомогательной пехоты.
Их монастыри были особо многочисленны в Албании и Боснии, где обращение в ислам(суфийский) имело большие масштабы. В 17-18-х веках подразделения, сформированные на этих территориях, были лучшими неянычарскими пехотными частями."(во как!)

Ну никуда без славян!
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #85 - 04.08.2010 :: 01:18:33
 
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 11:41:39:
В науке логике нет понятий "логичнее"/"нелогичнее".

А в истории есть! Смайл
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 11:41:39:
В логике есть понятия "истина"/"ложь",

А в истории нет. Смайл

Кроме случаев, когда мы имеем неопровержимые доказательства истинности.(видео-фото материалы, все присяжные-свидетели, чистосердечное признание).

Сразу уточню, что-"так написано в учебнике, это мнение академика, это завещал нам Скалигер, или это написал
некий Ибн Абдурахман Ибн Хаттаб и я ему верю(потому что верю всем людям Круглые глаза)"-доказательствами истинности
не считаются.

Поэтому применяя логику к истории, необходимо учитывать относительность понятия истины и лжы.

При использовании логики для реконструкции некоторых событий мы можем получить только вероятностный результат, если не будем учитывать все факторы, влиявшие на механику исторического процесса.

Но так как знать все факторы довольно затруднительно,
то их недостаточность  и правильность логических построений на их основе дадут результат, характеризуемый как более,или менее по отношению к истине.

Например утверждение, что-

"турки-сунниты создали себе армию янычар суфиев" кажется мне менее логичной, чем -

"так как турки создали себе армию янычар-суфиев, значит они сами были суфиями".

Так как второе подтверждается логикой поведения человека и вытекает из утверждения:
мусульмане создают себе армии только из мусульман
христиане из христиан
и т.д.
То есть народ и армия едины.

Но и эти утверждения не аксиомы и вытекают из
ещё чего то типа:
одна вера обьединяет, а разные разьединяют,
люди одной веры плохо относятся к людям другой,
и т.д.

И эти тоже не аксиомы.
Они тоже требуют обьяснения, связанные с психологией человека, силой религиозного чувства и его влияние на поведение по отношению к другим, нетерпимость к инакомыслию и степень ответной агрессии.

Получаем какую то логическую цепочку.

Но возможно утверждение,что мусульмане создали себе армию янычар-суфиев соответствует истине, но не знание факторов, которые позволили бы создать другую
цепочку, не позволяют подтвердить это утверждение логикой.

Пока не позволяют. Плачущий
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #86 - 04.08.2010 :: 11:39:58
 
@
orbita

как мы выяснили, все ваше бла-бла-бла не имеет никакого отношения к логике. Поэтому идите впаривать про "логичность" ваших построений хроноложцам, которые на лекциях и семинарах по высшей математике книжонки Фоменки читали.

Я, например, на теории вероятностей бегал пиво пить - дык я и не лезу моделировать исторические процессы с применением теории игр.

orbita писал(а) 04.08.2010 :: 01:18:33:
Так как второе подтверждается логикой поведения человека


В поведении человека нет логики, т.к. в его психической деятельности присутствуют эмоции и интуиция. Это вам скажет любой учебник логики и психологии.

Так что "бла-бла-бла"

orbita писал(а) 04.08.2010 :: 01:18:33:
мусульмане создают себе армии только из мусульман
христиане из христиан


бла-бла-бла.

Дайте определение понятия "мусульманин" и "христианин"

В общем, очередная попытка разговора вылилась в пение мантр и рассуждательства, по обычаю именуемые хроноложцами "логикой".

P.S. "Жи/ши" пиши с буквой и - это еще в первом классе зазубривают, когда и читать-то толком не умеют
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #87 - 04.08.2010 :: 13:15:42
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
...В поведении человека нет логики, т.к. в его психической деятельности присутствуют эмоции и интуиция...



А мужики то и не знают.(с)

Смех


Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
orbita писал(а) Сегодня :: 00:18:33:
мусульмане создают себе армии только из мусульман
христиане из христиан


бла-бла-бла.

Дайте определение понятия "мусульманин" и "христианин"



А что ,таких понятий нет? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #88 - 04.08.2010 :: 13:26:21
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:15:42:
А мужики то и не знают.(с)

Ну так расскажите это отцу троих детей, который убил неверную жену, ее любовника, подпалил хату и, в оконцовке, вызвал милицию и сел на 15 лет.

Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:15:42:
А что ,таких понятий нет?

Если есть, то значит орбите будет проще их дать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #89 - 04.08.2010 :: 13:54:13
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 13:26:21:
Ну так расскажите это отцу троих детей, который убил неверную жену, ее любовника, подпалил хату и, в оконцовке, вызвал милицию и сел на 15 лет.





Мы тоже в детстве любили читать учебник психиатрии,а особенно ,что связано с душевнобольными.
До сих пор помню самопальное удостоверение Героя Мира одного из пациентов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #90 - 04.08.2010 :: 14:09:31
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:54:13:
Мы тоже в детстве любили читать учебник психиатрии,а особенно ,что связано с душевнобольными.

Душевная болезнь тут при чем? Психиатрия подтвердила - поциЭнт психически здоров, в момент совершения преступления отдавал себе отчет в своих действиях, в состоянии аффекта не находился. Потому и срок впаяли немалый.

Другой пример "логики". Первая мировая война. Русский народ. С немцами воевать устал. Проаплодировал Декрету о мире. А потом, видимо отдохнув, провоевал сам с собой еще 4 года. При этом посадил себе на шею бронштейнов, апфельбаумов и джугашвили. Вот такой вот "логичный" народ.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #91 - 04.08.2010 :: 14:30:20
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 14:09:31:
Душевная болезнь тут при чем? Психиатрия подтвердила - поциЭнт психически здоров, в момент совершения преступления отдавал себе отчет в своих действиях, в состоянии аффекта не находился. Потому и срок впаяли немалый.



Как работает головной мозг,не знает никто,по крайней мере так утверждают мои знакомые медики.
Отсюда - понятие нормально/не нормально - ещё та фига.


Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 14:09:31:
Другой пример "логики". Первая мировая война. Русский народ. С немцами воевать устал. Проаплодировал Декрету о мире. А потом, видимо отдохнув, провоевал сам с собой еще 4 года. При этом посадил себе на шею бронштейнов, апфельбаумов и джугашвили. Вот такой вот "логичный" народ.



1.С немцами русский народ воевал хрен знает за что,а в ГВ - за конкретные материальные блага.
2.Русский народ посадил себе на шею не бронштейнов-апфельбаумов-джугашвили,а советскую власть,которую изобрёл ещё в 1905-07 г.г.


P.S. Совершенно третий вопрос ,какие блага получил русский народ в итоге ГВ, и как практически функционировала советская власть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #92 - 04.08.2010 :: 14:55:45
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:30:20:
Как работает головной мозг,не знает никто,по крайней мере так утверждают мои знакомые медики.Отсюда - понятие нормально/не нормально - ещё та фига.

Применим теорию множеств и логику. Дадим определение множеству "Человек".

Человек это множество x, таких что
  а) х - двуногое и
  б) х - бескрылое и
  в) х - мыслящее

Шизофреник - двуногое, бескрылое, мыслящее (пусть он и мыслит своеобразно). Отсюда вывод: подмножество "шизофреник" входит во множество "человек".

Кто-нибудь берется опровергнуть? Если нет, то поздравляю всех, Дилетант доказал, что человеческое поведение логике не подчиняется, т.к. поведение человека - это, в том числе, и поведение шизофреника. А у последнего в поведении логика отсутствует. Делаем следующий вывод и формулируем высказывание.

Есть такой элемент множества "Человек", поведение которого не подчиняется законам логики.

А еще во множество "Человек" входят следующие подмножества: "атеист", "нацист", "христианин", "буддист", "пенсионерка", "президент государства" и т.п...

Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:30:20:
1.С немцами русский народ воевал хрен знает за что,а в ГВ - за конкретные материальные блага.2.Русский народ посадил себе на шею не бронштейнов-апфельбаумов-джугашвили,а советскую власть,которую изобрёл ещё в 1905-07 г.г.

Тогда по логике почему крестьяне воевали и за тех и за этих? В соответствии с поведением "по логике" русский народ должен был принять одну сторону и строить ШЧастье совместно. А ведь были такие элементы множества "Русский народ", которые умудрялись чуть не по пять раз за день сторону менять.

А как "логикой" объяснить поведение Людвига I Баварского в 1848 году?

Ну и заодно, раз уж тема про янычар, в которой у нас целая команда спецов, хотелось бы узнать
какую еще должность занимал командир 99-й орты Джемаата и какие функции были возложены на 56-ю орту Бёлюка по регистру 1527 года?
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 15:36:35 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #93 - 04.08.2010 :: 18:24:43
 
orbita писал(а) 03.08.2010 :: 22:30:59:
Thietmar писал(а) 02.08.2010 :: 20:18:22:
Вкратце. Турки воевали. Проигрывали. Заметили, что их войска проигрывают западной военной организации. Захотели это изменить.

А это разве ответ на вопрос?


Это была предыстория, с которой я начал чтобы рассказать вам (раз уж вы сами не осилили несколько страниц текста по приведенным мной ссылкам) историю вопроса.

Ваш же вопрос был: КАК ЯНЫЧАРЫ СТАЛИ ВРАГАМИ СУЛТАНА?. По нему у вас остались еще какие-то неясности?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #94 - 04.08.2010 :: 18:38:17
 
Упс. Не заметил.

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
вика "бекташи"Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи Бекташи в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение).


А вот буржуйская аглицкая вика ничего такого не знает. С чего бы это? И алевиты подсказали, что такого обряда у них нет (жаль именно с бекташитами связаться пока не удалось).

Может приведете более надежное доказательство про "Крещение" у бекташитов?

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
Христианство привнесло в доктрину бекташей представление о Троице(Бог, Мухаммед, пророк Али)

И кто из них Христос - Сын Божий?

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
практику исповеди и отпущения грехов

И че? Проблемы в чем?

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
а так же обряд причастия

Что прям употребляли Тело и Кровь Христову претворенные из хлеба и вина?

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
Главным отличием учения бекташи от ортодоксальногосуннитского ислама была их вера в то, что ни одна религия не является истинной.

А главное отличие религии от секты то, что религия считает себя единственно истинной.  Смайл

orbita писал(а) 03.08.2010 :: 23:42:09:
Главным отличием учения бекташи от ортодоксальногосуннитского ислама была их вера в то, что ни одна религия не является истинной

О как! А я-то думал то, что бекташиты "крещенные". Ведь это ж смерть для мусульманина.  Подмигивание А тут вона оно чё, Михалыч.
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 18:46:29 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #95 - 04.08.2010 :: 21:01:24
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
Поэтому идите впаривать про "логичность" ваших построений хроноложцам

Так я им и впариваю. Просто вы не успели отвернуться. Смех
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
Я, например, на теории вероятностей бегал пиво пить - дык я и не лезу моделировать исторические процессы с применением теории игр

А зря. Я нахожу это очень полезным.
Так можно кое в чём разобраться.

Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
В поведении человека нет логики,

Вы клевещите на род человеческий. Смех
Вот лично про себя я вам такого говорить не позволяю. Злой
Если логику рассматривать как закономерность последовательности действий для достижения определённого результата, то я выбираю себе именно
такой смысл поведения.

Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
Дайте определение понятия "мусульманин" и "христианин"

Вы всё никак не определитесь с религиями.

Давайте перефразируем:
мусульмане-сунниты могут создать себе армию только
мусульман-суннитов.

Или обобщающе:
Народ какой либо веры может создать себе армию только
этой веры.

Если вы с этим согласны, то теперь надо определиться
с вопросом -отличалась ли вера турок-суннизм с верой
янычар-суфийством.

Если да, то вы должны согласиться с тем, что это было бы странно.

Но тождественность этих течений отрицается самим исламом. Это два разных течения внутри ислама, но
не все мусульмане признавали бекташей вообще за мусульман, настолько далёк был суфизм бекташей от
ислама. Это во первых.

Во вторых для религиозной вражды достаточно самых незначительных отличий.
Проигнорируем пока значительные отличия христианского толка.
Это определено самой природой
религии. Это даже обьяснять как то неудобно.
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 11:39:58:
"Жи/ши" пиши с буквой и - это еще в первом классе зазубривают,

Для примера можно вспомнить Варфоломеевскую ночь.

А в третьих султан вооружил турок и кинул их на янычар
обьявив им РЕЛИГИОЗНУЮ ВОЙНУ.

Что тут ещё нужно доказывать??? Ужас

Или вы хотите убедить турок в том, что они ошиблись и грохнули истинных иусульман? Смех

Thietmar писал(а) 04.08.2010 :: 18:24:43:
Это была предыстория, с которой я начал чтобы рассказать вам (раз уж вы сами не осилили несколько страниц текста по приведенным мной ссылкам) историю вопроса.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #96 - 04.08.2010 :: 21:13:02
 
Thietmar писал(а) 04.08.2010 :: 18:24:43:
Ваш же вопрос был: КАК ЯНЫЧАРЫ СТАЛИ ВРАГАМИ СУЛТАНА?. По нему у вас остались еще какие-то неясности?

"Как" в смысле мотивов султана к уничтожению янычар
я это и так понял. Тут всё очевидно.
Но меня интересовало "как" в смысле причин, создавших такое конфликтное положение.
Если вы думаете, что поняли причины, то мне кажется вы торопитесь с выводами.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #97 - 04.08.2010 :: 21:24:46
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 18:38:17:
практику исповеди и отпущения грехов


Пардон, но еще в зороастризме при смерти человек кается в своих грехах, после чего по нему читают заупокойную молитву патет, просящую по мере возможности простить его и дать пройти через Чиневат. И в качестве предсмертного причастия дают ниранг (в современной традиции это гранатовый сок).

Так что ничего странного нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #98 - 04.08.2010 :: 21:32:26
 
orbita писал(а) 04.08.2010 :: 21:13:02:
Thietmar писал(а) 04.08.2010 :: 18:24:43:
Ваш же вопрос был: КАК ЯНЫЧАРЫ СТАЛИ ВРАГАМИ СУЛТАНА?. По нему у вас остались еще какие-то неясности?

"Как" в смысле мотивов султана к уничтожению янычар
я это и так понял. Тут всё очевидно.
Но меня интересовало "как" в смысле причин, создавших такое конфликтное положение.
Если вы думаете, что поняли причины, то мне кажется вы торопитесь с выводами.


Грхм.. Тогда еще раз: янычары не хотели вливаться в полки нового строя. Султана Махмуда невзлюбили. Он - их. Нежелание - это и была причина, создавшая конфликтное положение. (ну и вела себя эта полуразложившаяся вольница не в меру ретиво) Надеюсь я устранил окончательные неясности?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #99 - 04.08.2010 :: 21:37:05
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 18:38:17:
А вот буржуйская аглицкая вика ничего такого не знает.

А давайте албанцев спросим?

Отрывки из интервью с Митрополитом Корчинским Иоанном (Албания) от 16 июля 2008 г.:
«Святой Косьма Этолийский по сей день одинаково широко почитается и албанскими христианами, и мусульманами. В годы жизни св.Космы южная Албания и северо-западная Греция были одной областью. Эпир находился под управлением Оттоманской Империи, и албанский правитель Али-паша, который правил Эпиром в начале 19 века, был лично знаком со святым. Он принадлежал мусульманскому ордену Бекташи, и даже сейчас Бекташи используют пророчества св. Космы, хоть и называют его по-другому - Чобан Баба. Чобан значит - «пастух, пастырь», Баба значит - «отец».
«Бекташи также почитают святых, живших давным-давно, таких как святой Спиридон, которого они называют Сари Салтык, его мощи покоятся неподалеку, на острове Корфу. Многие святые почитаются одинаково у православных и бекташей. Такое отношение к христианским святым стало одной из причин, почему тиран Али-паша приказал построить церковь Св. Космы над его мощами».
«В какой-то мере бекташи изначально являлись христианами, но не все тут так просто. Бекташи - выходцы из Малой Азии, современной Турции. В Малой Азии всегда были группы христиан-гностиков, придерживающихся различных традиций, и это серьезно повлияло на бекташей. Бекташи до сих пор пользуются Евангелием от Иоанна и почитают почти всех православных святых».
«Орден бекташей многим албанцам ближе, чем другие формы ислама. Когда пришли турки, чтобы избежать общественного давления и не платить специальный налог, которым облагались не мусульмане в правление османов, вступление в бекташизм стало единственным выходом для людей. А бекташи могли хранить иконы и соблюдать остальные традиции. Бекташи существуют в Албании много веков и составляют от 15 до 20 процентов населения. Албания сегодня является центром бекташизма, и глава ордена бекташей находится здесь, в Тиране».
«Бекташи не сунниты и не шииты. Их верование больше напоминает сочетание христианского влияния и мусульманских идей Руми и других учителей малой Азии. У бекташей нет письменного учения, поэтому правила и верования отличаются в зависимости от того, как человека научили и под чьим влиянием он находится».
«Бекташи связаны с суфизмом, но они более открыты христианству, есть внешняя схожесть. Например, у них есть церковная структура, у них есть монастыри, не просто мечети, а настоящие монастыри. У них также есть три уровня церковной иерархии: Dervish (помощник, дьякон), Вава (отец, священник), Gjysh , что дословно переводится как дед, он выполняет обязанность епископа, потому что может посвящать в сан остальных. Их структура похожа на епархиальную, а вся область под управлением Gjysh называется Gjyshata» .
«У них также есть что-то наподобие обряда крещения. Для крещения они используют воду с розовой эссенцией. Также есть подобие причастия с использованием хлеба, вина и сыра. При этом у них есть уникальное явление для мусульманского мира – исповедь, и священник прочитывает молитву над главой грешника, умоляющего Бога о прощении».
«Их обряд крещения является своего рода посвящением и почти никто, кроме участвующих в нем, не знает о том, что там происходит, это держится в тайне. Возможно, эта секретность – тоже влияние гностиков. Та часть малой Азии, откуда произошли бекташи, была наиболее известна за развитие гностицизма, а то, что они используют Евангелие от Иоанна, тоже свидетельствует об их корнях. Большинство гностиков тоже использует Евангелие от Иоанна».
«Некоторые бекташи заявляют о наличии так называемого «секретного» учения, перешедшего по наследству от Адама или Сифа (третьего сына Адама). Это тоже является общей характеристикой с гностицизмом. Всему этому постепенно был придан исламский облик, потому что они жили в местах правления ислама, и они не отделяли себя публично от мусульман».
«Бекташи более открыты. Они также более толерантны, они подчеркивают, что все люди одинаковы. Сильное влияние христианства очень легко заметить, особенно читая книги Руми, треть или четверть его рассказов о священниках».

Ну согласитесь, что бекташи-суфизм сооооовсем не ислам. Плачущий
Это же очевидно, что это что то среднее между исламом и христианством.
Одно признание этого ничем ТИ не грозит(пока). Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать