Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Янычары в свете лапши от ТИ.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 25
Печать
Янычары в свете лапши от ТИ. (Прочитано 222692 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #60 - 03.08.2010 :: 13:53:32  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:17:28:
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 11:41:39:
В науке логике нет понятий "логичнее"/"нелогичнее"...



Это будет посильнее Фауста Гёте...

Как только опровергнете мое утверждение или, хотя бы, приведете собственное определение понятия "логичнее" - торжественно обязуюсь съесть шляпу, заснять процесс на мобилу и разместить на ютубе.  Смайл
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #61 - 03.08.2010 :: 13:56:07  
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 13:53:32:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:17:28:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 10:41:39:
В науке логике нет понятий "логичнее"/"нелогичнее"...



Это будет посильнее Фауста Гёте...

Как только опровергнете мое утверждение или, хотя бы, приведете собственное определение понятия "логичнее" - торжественно обязуюсь съесть шляпу, заснять процесс на мобилу и разместить на ютубе.Смайл



Т.е. Вы считаете,что это будет послабее Фауста Гёте? Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #62 - 03.08.2010 :: 13:56:22  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:17:28:
Вроде у Петра бОльшая часть армии всё равно была из переименованных стрельцов.

Не совсем так - стрелецкие полки постепенно расформировывали и переформировывали, в то же время создавали новые полки, коих было куда больше, нежели стрелецких.
Да и принципы были несколько иные: стрельцы - полурегулярное войско, в мирное время они занимались вполне мирным трудом, а при Петре создавались полностью регулярные полки, которые полностью обеспечивались от казны.
К тому же стрелецкие полки уже при Алексее Михайловиче стали терять сове значение, их "вытесняли" полки "нового строя". То есть было ясно, что стрельцам приходит конец.
Стрельцов, к слову, нередко с янычарами сравнивали, там, действительно, много общих черт.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:17:28:
И там был реальнейший повод для волнения у стрельцов - весь мутняк с воцарением Петра.

Это было. Только черта с два удалось бы Софье Алексеевне со товарищи что-то замутить, если бы стрельцы были довольны своим положением при новом царе.
К слову, за янычарскими бунтами никто из особ, приближенных к султану, не стоял?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #63 - 03.08.2010 :: 13:58:54  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:56:07:
Т.е. Вы считаете,что это будет послабее Фауста Гёте?

В науке логике нет понятий "сильнее" и "слабее"... Этими словами могут выражаться отношения между множествами или элементами множества. Но эти понятия не могут быть определены, так же, как и понятия "логичнее" и "нелогичнее".  Плачущий
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #64 - 03.08.2010 :: 14:01:32  
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 13:58:54:
В науке логике нет понятий "сильнее" и "слабее"... Этими словами могут выражаться отношения между множествами или элементами множества. Но эти понятия не могут быть определены, так же, как и понятия "логичнее" и "нелогичнее".Плачущий



В науке история есть логика? Плачущий
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #65 - 03.08.2010 :: 14:08:27  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 14:01:32:
В науке история есть логика?

Логика - эта наука о формах и законах правильного мышления.

Поэтому вы допускаете ошибку, т.к. множество "наука логика" не может являться подмножеством множества "наука история". Оба множества являются соподчиненными подмножествами множества "наука".
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #66 - 03.08.2010 :: 14:18:55  
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 14:08:27:
Логика - эта наука о формах и законах правильного мышления.

Поэтому вы допускаете ошибку, т.к. множество "наука логика" не может являться подмножеством множества "наука история". Оба множества являются соподчиненными подмножествами множества "наука".



Спросим по-другому:логика  (как способ мышления) используется в виде инструментария в истории?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #67 - 03.08.2010 :: 14:50:19  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 14:18:55:
Спросим по-другому:логика  (как способ мышления) используется в виде инструментария в истории?

Инструментарий науки история есть научный метод, который базируется на положениях науки логика.

Это вовсе не исключает того, что контрарные версии "ti" и "nx" одного и того же множества событий Р будут построены без нарушения законов логики. Разница возникает из-за использования разных аксиоматических множеств. Спускаясь с высот абстракции, даю перевод.

Версия событий "ti" использует аксиоматическое множество TI, в котором "Лаоник Халкондил есть подлинный документ", версия событий "nx" использует аксиоматическое множество NX, пересекающееся с множеством TI, отличающееся лишь высказыванием "Лаоник Халкондил есть сфальсифицированный источник". Отсюда и возникают контрарные (противоположные, противные) версии, не нарушающие законов логики.

Именно поэтому я и пытаюсь вытянуть из орбиты тот минимально необходимый список высказываний и определений, чтобы определить аксиоматическое множество. Без определения последнего, невозможна проверка на соответствие законам логики.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #68 - 03.08.2010 :: 15:02:40  
Еще более простой пример.

"Студент есть человек, получающий высшее образование".
Истинно или ложно данное утверждение? В аксиоматическом подмножестве, где определено что "студент есть учащийся ВУЗа", это утверждение истинно и не нарушает законов логики. Но если рассмотреть подмножество, где определено, что "студент есть учащийся ВУЗа или ССУЗа", это утверждение не может получить никакого значения без дополнительного уточнения (квантора). Соответственно, разные значения истинности получат все выводы, которые могут быть произведены из утверждения по законам логики.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 16:07:11 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #69 - 03.08.2010 :: 15:20:31  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 13:17:28:
[quote author=4C55494E56534E3A0 link=1280409931/52#52 date=1280762302]Точно такое же было в России. Петр 1 и стрельцы. Стрельцам тоже совершенно никак не улыбались все нововведения, дисциплина, какие-то новшества. Все кончилось также - картиной "Утро стрелецкой казни".


Цитата:
Вроде у Петра бОльшая часть армии всё равно была из переименованных стрельцов.

И там был реальнейший повод для волнения у стрельцов - весь мутняк с воцарением Петра.


Я имею в виду 1698 год, когда стрельцы, как и янычары, возмутились против дисциплины и не захотели становиться войском новой формации, без их привилегий. Результат был такой же.

Стрельцы бОльшую часть армии у Петра после 1698 года не составляли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #70 - 03.08.2010 :: 15:29:12  
Т.о.   образом  , какое - либо суждение в истории
может быть   :  логичнее/нелогичнее ?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #71 - 03.08.2010 :: 15:31:41  
Thietmar писал(а) 03.08.2010 :: 15:20:31:
Стрельцы бОльшую часть армии у Петра после 1698 года не составляли.



Составляли,впрочем мы это уже рассматривали на истории России.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #72 - 03.08.2010 :: 15:41:29  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:29:12:
Т.о.   образом  , какое - либо суждение в истории может быть   :  логичнее/нелогичнее ?

Не может быть. Оно может быть "истинным" или "ложным", также как в физике не может быть теории физичнее или нефизичнее другой теории.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #73 - 03.08.2010 :: 15:44:09  
P.S. Суждение (в любой науке) еще может соответствовать или не соответствовать законам логики.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #74 - 03.08.2010 :: 15:57:59  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:31:41:
мы это уже рассматривали на истории России.

Не совсем, мы там только ограничились тем, что разобрали судьбу стрелецких полков при Петре, новые полки (а их много) не рассматривали.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:31:41:
Составляли

См. № 62.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #75 - 03.08.2010 :: 16:26:46  
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 15:41:29:
Не может быть. Оно может быть "истинным" или "ложным", также как в физике не может быть теории физичнее или нефизичнее другой теории.



В гуманитарных областях логика не обязательно соответствует истине.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Thietmar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #76 - 03.08.2010 :: 16:28:39  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:31:41:
Thietmar писал(а) 03.08.2010 :: 15:20:31:
Стрельцы бОльшую часть армии у Петра после 1698 года не составляли.



Составляли,впрочем мы это уже рассматривали на истории России.


Не знаю на каких источниках основываетесь Вы, но у меня другая информация. При этом обращаю Ваше внимание, что еще в 12.17 вы писали "Вроде", теперь в 14.31 Вы в этом совершенно уверены.
Что случилось за эти 2 часа?

В конце хочу обратить Ваше внимание на то, что тут обсуждают в общем и целом янычар, не стрельцов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #77 - 03.08.2010 :: 16:32:23  
Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 20:12:12:
Откройте соответствующую тему - интересно ведь


Прошу сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280834756/0#0
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #78 - 03.08.2010 :: 16:39:36  
@
Thietmar

О стрелецких полках при Петре в этой теме разговор шел:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257758904/20
До солдатских дело не дошло...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Янычары в свете лапши от ТИ.
Ответ #79 - 03.08.2010 :: 16:39:58  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 16:26:46:
В гуманитарных областях логика не обязательно соответствует истине.

"Логика" не соответствует "истина" в любых областях. Это абсолютно непересекающиеся понятия. Простые примеры:
из физики - корпускулярная и волновая теории света. Обе истинны и обе соответствуют логике.
из математики - евклидова геометрия и геометрия Лобачевского. аналогично.

Метод познания, цепочка умозаключений, доказательства могут соответствовать или не соответствовать логике.

Высказывание (утверждение) могут быть истиной или ложью.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 25
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Янычары в свете лапши от ТИ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.