Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 295359 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #120 - 28.06.2010 :: 23:49:19
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:28:43:
Я привел отрывки из книги. Какие это анекдоты?

А я не про эти "отрывки".


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:28:43:
А я слышал шутку Райкина, что он сумку к радиоприемнику подвешивал

Тускленький аргументик то!)) А ежели цифирки какие по продуктам привести, ... как, не желаем? Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:28:43:
После войны - понятие растяжимое. 50е, 60е, 70е, 80е - выбирайте.

Так к 60-тым где-то и восстановились, полностью. Как же? диспута хотим, а о предмете спора знания "растяжимые"?))) Смайл


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 22:28:43:
Касаемо защиты Родины - как ни странно, воевать буду. ...

Добро.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 00:03:26 от Mukaffa »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #121 - 29.06.2010 :: 02:19:27
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 20:48:53:
Точнее, дама

Спасибо.

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 20:48:53:
И, гм, речь про 1930 гг.

Так Вы и Брежнева помянули. В 1930-е (особенно в начале) уровень жизни априори не мог быть высоким - тут и последствия Гражданской, и начало индустриализации, и некоторый (и оправданный перекос в сторону военно-промышленного комплекса).
А вообще по 1930-м рекомендую работу:
Ульянова С.Б. "То на скаку, то на боку". Массовые хозяйственно-политические кампании в петроградской / ленинградской промышленности в в  1921-1928 гг. СПб., 2006.
У меня, к сожалению, только общие и отдельные пометки есть. Суть такова, что в начале 1930-х уровень жизни был, действительно, тяжелым, однако в середине десятилетия жизнь стала вполне налаживаться.

И по поводу источников Ш. Фицпатрик - в основном первая половина 1930-х. К слову, общее впечатление таково, что источники подгонялись под мнение автора. Но тут у меня уверенности нет, разумеется.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #122 - 29.06.2010 :: 08:25:49
 
Историк писал(а) 26.06.2010 :: 00:30:47:
А Вы считаете иначе?
По-вашему Гитлер прилетел из космоса? Или был порожден самим Сатаной?

Нет, любезнейший, и А. Гитлер, и В.И. Ленин, и И.В. Сталин появились на свет тем же способом, что и мы с вами. Их создала историческая реальность конца XIX - начала XX века, в которой они выросли и сформировались как личности.


Тогда в чём смысл словосочетания "уроки истории"? Чему она учит? Все появились одним способом. И что?
Это отменяет злодейство Гитлера или Сталина?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #123 - 29.06.2010 :: 08:49:12
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 23:49:19:
А я не про эти "отрывки".


Фиг с ним, проехали.

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 23:49:19:
Тускленький аргументик то!)) А ежели цифирки какие по продуктам привести, ... как, не желаем?


В.А. Козлов. Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти в 1953-1985г. (кстати, рекомендую прочесть полностью - очень много интереснейших фактов о недовольстве народом властью, вылившеееся в погромы и т.д.)
Читать можете вот здесь:
http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va.htm

Цитата:
"Гораздо важнее то, что в городе был продовольственный кризис. Мяса в магазинах не хватало, за картошкой на рынке занимали очередь в час ночи. Ели даже жареную картофельную шелуху. Когда в начале мая рабочим НЭВЗ в очередной раз снизили расценки и увеличили нормы выработки699, жить, особенно семейным, а их оказалось много среди «зачинщиков», стало совсем невмоготу. Тут и без повышений цен продержаться от зарплаты до зарплаты было трудно. А 31 мая, несмотря на ожидавшееся на следующий день повышение цен, о чем дирекция знала, в сталелитейном цехе электровозостроительного завода было проведено очередное снижение расценок на производимую продукцию"


Это 1962 г., Новочеркасск.
Постановлением ЦК КПСС и совета министров от 31 мая 1962 г. были повышены цена на продовольствие.
Хрущева сместили только в 1964 г.

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 23:49:19:
Так к 60-тым где-то и восстановились, полностью. Как же? диспута хотим, а о предмете спора знания "растяжимые"?)))


Ну так давайте поговорим о "империи зла" в 1960 гг. Подмигивание
1. Карибский кризис
2.События в Новочеркасске.
3. Разрыв с Китаем и Даманский конфликт.
4. Поддержка партизан Вьетконга (вмешательство во внутренние дела суверенной страны).
5. Чехословацкие события.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #124 - 29.06.2010 :: 08:58:22
 
Nslavnitski писал(а) 29.06.2010 :: 02:19:27:
Так Вы и Брежнева помянули. В 1930-е (особенно в начале) уровень жизни априори не мог быть высоким - тут и последствия Гражданской, и начало индустриализации, и некоторый (и оправданный перекос в сторону военно-промышленного комплекса).


Перекос был очень сильным.
Цитата:
"В условиях нарастающей угрозы войны Советское правительство вело ускоренную подготовку всей страны к возможным грядущим испытаниям. Удельный вес расходов на оборону в государственном бюджете, равный 12,7% в годы второй пятилетки, в третьей увеличился почти в два раза. В середине 30-х годов вооружение и стратегические концепции Красной Армии, оснащавшейся по мере успехов индустриализации современной боевой техникой, вполне соответствовали передовым представлениям в этой области. Однако потребности обороны требовали более решительных мер."

http://www.otvoyna.ru/armiya.htm

в условиях командно-плановой экономики, это значит, что в легкую промышленность направлось мало средств.
Учитывая отсутствие частного производства, вывод может быть только один - дефицит. И он был (да еще сопровождался инфляцией):
"Такие товары как ткани, модная одежда и обувь, многие продукты питания в 1930-е годы практически исчезают из свободной продажи. Рост заработной платы в этот период уже сильно опережал рост товарных ресурсов для продажи населению. Несмотря на заметное увеличение цен - с 1928 по 1940 год государственные розничные цены по 12 основных видам продовольственных товаров увеличились в 10 раз, по 7 видам непродовольственных товаров – в 7 раз, большая часть товаров народного потребления с 1930-х годов стала «дефицитом». Рядовому горожанину крайне сложно стало купить даже такие необходимые товары как мебель, одежду и обувь, не говоря уже о таких предметах роскоши, как наручные часы, велосипед или автомобиль, которые выдавали в качестве награды отличившимся рабочим – ударникам, стахановцам; значительная часть их не попадала в общую торговую сеть, а распределялась среди партийно-хозяйственной элиты. С конца 1930-х годов стали заметны перебои с хлебом – несмотря на ограничение его отпуска в одни руки. Чтобы купить хлеб жителям Перми приходилось занимать очередь с 4-5 часов утра. Для обеспечения более равномерного удовлетворения потребностей населения и борьбы со спекуляцией товарами, пришлось ввести нормы отпуска в одни руки, а также другие ограничения при реализации товаров.
В то же время ряд товаров, особенно продуктовых деликатесов, в это время был постоянно на прилавках магазинов. Более того, перед торговыми организациями стояла проблема их реализации, налицо было «затоваривание», что послужило основой для сохранившегося до настоящего времени в массовом сознании мифа об «изобилии перед войной». На самом деле в условиях инфляции, быстрого роста цен большинству населения было не до сверхдорогих рыбных и мясных изделий, а также изысканных спиртных напитков.
Продукты питания, кроме государственных магазинов, продавались также и на колхозных рынках – в Перми (Молотове) такой рынок находился на бывшей Сенной площади, он был перемещен на свое нынешнее место во время строительства политехнического института в конце 1950-х годов. Однако цены на колхозных рынках в предвоенный период были высокими и продолжали расти. Например, если килограмм говядины в 1937 году стоил 10-14 рублей, то в 1939 – уже 15-18, а в начале 1941 года цена килограмма мяса на колхозных рынках достигала 20-25 рублей."
http://www.archive.perm.ru/page.php?id=118

Nslavnitski писал(а) 29.06.2010 :: 02:19:27:
А вообще по 1930-м рекомендую работу:


Спасибо  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 14:35:15 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #125 - 29.06.2010 :: 14:23:50
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 22:05:43:
Я слышал, что в 60-е годы на один рубль можно было полную сумку продуктов накупить. Подмигивание


А я слышал ,что страна стояла на пороге голода и пришлось тратить золотой запас ,чтобы купить зерно у загнивающего запада.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #126 - 29.06.2010 :: 14:51:13
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 08:49:12:
Карибский кризис

Давайте вспомним чем он был вызван-размещением ракет на Кубе.Это так,но почему то забываем,что это был ответ на размещение американских ракет на территории Турции и направленных на СССР.В результате разрешения кризиса решение о ракетах в Турции было отменено.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #127 - 29.06.2010 :: 15:03:09
 
wasilij писал(а) 29.06.2010 :: 14:51:13:
Давайте вспомним чем он был вызван-размещением ракет на Кубе.Это так,но почему то забываем,что это был ответ на размещение американских ракет на территории Турции и направленных на СССР.В результате разрешения кризиса решение о ракетах в Турции было отменено.


А кто об этом забыл?
Только некоторые мелочи:
Цитата:
"В 1961 США начали размещение около Измира в Турции 15 ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с радиусом действия 2 400 км, которые напрямую угрожали европейской части Советского Союза, доставая до Москвы."


Цитата:
"В начале августа на Кубу пришли первые корабли. Ночью 8 сентября в Гаване была разгружена первая партия баллистических ракет средней дальности, вторая партия прибыла 16 сентября. Штаб ГСВК расположился в Гаване. Дивизионы баллистических ракет развернули на западе острова — близ деревеньки Сан-Кристобаль и в центре Кубы — у порта Касильда. Основные войска были сконцентрированы вокруг ракет в западной части острова, однако несколько крылатых ракет и мотострелковый полк были переброшены на восток Кубы — в сотне километров от Гуантанамо и военно-морской базы США в заливе Гуантанамо. К 14 октября 1962 на Кубу доставили все 40 ракет и большую часть оборудования."


Ассиматричный ответ, не так ли? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #128 - 29.06.2010 :: 15:48:56
 
Лёва писал(а) 29.06.2010 :: 08:25:49:
Тогда в чём смысл словосочетания "уроки истории"?

Смысл в том, что подобные причины могут порождать подобные следствия.

Т. н. "тотатлитарные" режимы (Б. Муссолини, И.В. Сталина, А. Гитлера, Ф. Франко и т. д.) имели одной из причин небывалую в истории маргинализацию обществ после тотальной Великой войны 1914 - 1918 гг.
Они возникли в условиях социальной катастрофы, сопровождавшейся массовой аномией.

"Злая" воля лидеров этих режимов - плод фантазии журналистов и публицистов.

Все, что происходит в обществе, закономерно и естественно.

Лёва писал(а) 29.06.2010 :: 08:25:49:
Это отменяет злодейство Гитлера или Сталина?


"Злодейство" - понятие относительное и неисторическое.

Вот рядовой Райн уже седьмую страницу доказывает, что СССР - "империя Зла", а кто-то таким же "исчадием ада" и "порождением Сатаны" считает США.

И что эти чувственные эмоциональные реакции дают для исторического познания? НИЧЕГО.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 16:17:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #129 - 29.06.2010 :: 16:06:50
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 08:49:12:
В.А. Козлов. Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти в 1953-1985г.

Козлов этот, на заказ писал эту брехню. Потом кстати, был приглашён в США, в Калифорнийском университете преподавал антисоветщину, ... дослужился.))) Смех


Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 08:49:12:
Это 1962 г., Новочеркасск.
Постановлением ЦК КПСС и совета министров от 31 мая 1962 г. были повышены цена на продовольствие.
Хрущева сместили только в 1964 г.

Так цифирки то будут, по продовольствию? Или так и будем продолжать всё анекдотами потчевать?)))



Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 08:49:12:
Ну так давайте поговорим о "империи зла" в 1960 гг. Подмигивание
1. Карибский кризис
2.События в Новочеркасске.
3. Разрыв с Китаем и Даманский конфликт.
4. Поддержка партизан Вьетконга (вмешательство во внутренние дела суверенной страны).
5. Чехословацкие события.

Давайте:
1.Базы США у наших границ.
2.От Козлова что-ли?))))) Смех
3.Так его же сами китайцы спровоцировали, хунвэйбины. Как такую элементарщину то не знать?
4.Нормально!!! А США значит, несли свет демократии вьетнамцам? Правда те, почему то не оценили.))) Подмигивание
5.А что там не понравилось? ... Странно!
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #130 - 29.06.2010 :: 16:17:53
 
Историк писал(а) 29.06.2010 :: 15:48:56:
Вот рядовой Райн уже седьмую страницу доказывает, что СССР - "империя Зла", а кто-то таким же "исчадием ада" и "порождением Сатаны" считает США.

И что эти чувственные эмоциональные реакции дают для исторического познания? НИЧЕГО.


Да. Это все вариации на тему "темные силы нас вечно гнетут".

Поиск "темных сил" - удел рабов, совсем недавно выпущенных с плантации. И без разницы, понимается ли под темной силой "буржуины" или под ними понимается "кровавая гебня".

Важны лишь черно-белые оттенки и "решительность".

Автор темы подобен Макарке Нагульнову, осилившему Капитал и еще пару книг, на какие хватило сил. Более ему - не нужно, "и так усе ясно".

Такие макарки будут метать свитками цитат в цивилизованном обществе и палить из наганов - в нецивилизованном.

Им пальба важнее понимания.

Это уже последнее поколение, рожденное еще в рабстве, они неопасные, хотя и жутко надоедливые.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2010 :: 16:44:38 от Vladi_T »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #131 - 29.06.2010 :: 16:32:14
 
Историк писал(а) 29.06.2010 :: 15:48:56:
Вот рядовой Райн уже седьмую страницу доказывает, что СССР - "империя Зла", а кто-то таким же "исчадием ада" и "порождением Сатаны" считает США.


Конечно. А разве нет? Подмигивание
Спор идет лишь о том, кто больше накуролесил.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #132 - 29.06.2010 :: 16:42:00
 
Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:06:50:
Козлов этот, на заказ писал эту брехню. Потом кстати, был приглашён в США, в Калифорнийском университете преподавал антисоветщину, ... дослужился.)))


Антисоветчина... Ну как Вам можно чего-нибудь доказывать? вы же весь негатив в происки плутократов записываете и считаете что СССР не мог иметь "темной" стороны в принципе.

Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:06:50:
Так цифирки то будут, по продовольствию? Или так и будем продолжать всё анекдотами потчевать?)))


А Вы их сначала сами найдите. Интернет на эту тему молчит (и не Мухина).

Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:06:50:
1.Базы США у наших границ.
2.От Козлова что-ли?)))))
3.Так его же сами китайцы спровоцировали, хунвэйбины. Как такую элементарщину то не знать?4.Нормально!!! А США значит, несли свет демократии вьетнамцам? Правда те, почему то не оценили.)))
5.А что там не понравилось? ... Странно!


1. В Турции были размещены ПЯТНАДЦАТЬ ракет средней дальности. На Кубу в первой партии завезли СОРОК.
2. Вы будете утверждать, что по рабочим  в Новочеркасске не стреляли?
3. А кто их сотворил-то, китайских коммунистов? Подмигивание
4. США защищали своих союзников - Южный Вьетнам, на территории которого действовали вьетконговские партизаны (снабжаемые Северным Вьетнамом).
5. Опять неуважение к внутренним делам суверенной страны.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #133 - 29.06.2010 :: 16:47:16
 
Vladi_T писал(а) 29.06.2010 :: 16:17:53:
Эти люди ищут оправдание своей сегодняшней мерзости в прошлом нашей страны, для них это более удобно.


О как. Т.е. я, Вася Пупкин, виновать во всех сегодняшних мерзостях, да.  Круглые глаза

Vladi_T писал(а) 29.06.2010 :: 16:17:53:
Чем кроме мерзости можно заниматься "в мерзкой стране с темным грязным прошлым"?Автор темы подобен Макарке Нагульнову, осилившему Капитал и еще пару книг, на какие хватило сил. Более ему - не нужно, "и так усе ясно".


Вам не нравятся мои взгляды? Одно из преимуществ демократического общества - никто не может насильно навязывать друг другу свое ИМХО. Перейдите в другую тему, вот и все.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #134 - 29.06.2010 :: 16:58:31
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 16:42:00:
Антисоветчина... Ну как Вам можно чего-нибудь доказывать? вы же весь негатив в происки плутократов записываете и считаете что СССР не мог иметь "темной" стороны в принципе.

"Брех-ня!"(это из фильма) Смайл


Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 16:42:00:
А Вы их сначала сами найдите. Интернет на эту тему молчит

А не задумывались - почему?))


Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 16:42:00:
1. В Турции были размещены ПЯТНАДЦАТЬ ракет средней дальности. На Кубу в первой партии завезли СОРОК.
2. Вы будете утверждать, что по рабочимв Новочеркасске не стреляли?
3. А кто их сотворил-то, китайских коммунистов? Подмигивание
4. США защищали своих союзников - Южный Вьетнам, на территории которого действовали вьетконговские партизаны (снабжаемые Северным Вьетнамом).
5. Опять неуважение к внутренним делам суверенной страны.

А суверенную Югославию в 1999-м за что бомбили?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #135 - 29.06.2010 :: 17:03:59
 
Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:58:31:
"Брех-ня!"(это из фильма)


Что-то больно много брехни. Да еще и с постановлением о повышении цен и новочеркасскими событиями, начавшимися именно из-за  повышения цен на продовольствие

Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:58:31:
А не задумывались - почему?))


Неужели все довольны?  Подмигивание

Mukaffa писал(а) 29.06.2010 :: 16:58:31:
А суверенную Югославию в 1999-м за что бомбили?


а вы не в курсе, что там и до бомбежек было весело?
Этнические чистки, геноцид и прочие прелести гражданской войны Подмигивание
Кто-то должен был это остановить. НАТО это сделало.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #136 - 29.06.2010 :: 19:15:05
 
А это про Китай XXI века ,раз уж в теме говорилось http://www.youtube.com/watch?v=_8F--B18hso&playnext_from=TL&videos=2UpZ5EhtEQU&f...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #137 - 29.06.2010 :: 21:12:05
 
Интересно. Никто не задумывался о такой вещи?

Вот рухнула "Империя Зла".
В мире стало меньше зла?-Нет. Если не больше.
На территории "Империи Зла"-зла тоже меньше стало?-Нет.Если не больше.
Подавляющая часть населения этой "Империи" довольна её крахом?-Нет.

Так может и "Империи Зла" не было? Так, поболтать просто кому-то охота. Нет?  Поискать оправдание нынешнему злу в прошлом. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #138 - 29.06.2010 :: 21:29:42
 
анатол писал(а) 29.06.2010 :: 21:12:05:
Вот рухнула "Империя Зла".
В мире стало меньше зла?-Нет. Если не больше.
На территории "Империи Зла"-зла тоже меньше стало?-Нет.Если не больше.
Подавляющая часть населения этой "Империи" довольна её крахом?-Нет.


зла в мире было всегда полно и до, и после и во время. Подмигивание
Но тоталитарное государство как-то его притягивает.


анатол писал(а) 29.06.2010 :: 21:12:05:
Так может и "Империи Зла" не было? Так, поболтать просто кому-то охота. Нет?  Поискать оправдание нынешнему злу в прошлом.


опять? Кто оправдывает нынешнее зло? Просто некоторые люди пытаются вернуться обратно - в социализм.
Социализм рухнул. В Китае и Вьетнаме - обычный капитализм под "крышей" КП. Заповедниками социализма сегодня являются Куба и Северная Корея. Как там живут - отдельная песня.
Но люди на это смотрят (причем молодым это простительно - они в СССР не жили) и хотят снова. Я этого не понимаю.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #139 - 29.06.2010 :: 21:54:58
 
Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 21:29:42:
Просто некоторые люди пытаются вернуться обратно - в социализм.


Назад хода нет. Это понятно.

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 21:29:42:
Социализм рухнул. В Китае и Вьетнаме - обычный капитализм под "крышей" КП.


Швеция и Северная Европа-только без крыши КП. И там, и там-неплохой вариант.

Рядовой Райн писал(а) 29.06.2010 :: 21:29:42:
Но люди на это смотрят (причем молодым это простительно - они в СССР не жили) и хотят снова. Я этого не понимаю


Идея-то хорошая. Умные люди из молодых понимают. ИМХО. Будет больше. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 65
Печать