Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:40:51:

Да, про "голод" ваш подельник Е.К. упоминал. ...
Так и про "дефицит продуктов" - брехня. Ну были в июне 1962г. повышены немного цены на мясомолочные продукты, и что? Вплоть до конца 80-х цены в СССР примерно на одном уровне были.
Что было в 1962-м в Новочеркасске не так уж и ясно, но вот под жупелом "Новочеркасска" говорить о положении с продовольствием за все 60-е годы в Советском Союзе - это уже мошенническая подтасовка.(((



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:40:51:

"Застой" - это получается, что типа ежели бы шевелились, то жили бы намного лучше, и "нямку" не надо было бы заграницей покупать? Так по-вашей логике выходит, да?)))
Да Вы скрытый  коммуняка оказывается, Райн!)))))



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:40:51:

А про "резню в Рачаке" ничего и не слыхали? ... ай-яй-яй! видимо прав Андрейка - никудышные нынче из русофобов историки пошли.



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:40:51:

Ого! Коммунисты уже Инет захватили и цензуру ввели!)))
Райн, цифирки ищите, а не тексты, ... што ж мы такие непонятливые то?)))



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 11:40:51:

Да в семидесятые шейхи ещё в набедренных повязках ходили, историк!)))))
Так сколько этот "массовый импорт" в розничной продаже населению то обходился? ... Колись Райн, колись!)))))

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


И что теперь? Немецкий солдат пришел в Россию "по своему хотенью", а не "Адольфову велению"? И его за это, когда он уже бросил оружие, нужно убивать? И после войны заставлять работать, а не отпускать домой?

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


Вы размеры-то сравните. Во Франции удалось сорвать мобилизацию и развертку частей. В СССР - нет.

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


А вот в Сталинградском котле немецкие войска сражались два месяца, получая по 100 гр. хлеба в день ( в Лениграде минимальная норма хлеба составляла в самое голодное время 125 гр.).
Интересно, кто их там держал? Наверное, на диете сидели

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


В Испании и Китае  "изгой" засветился по-полной. По-моему, я Вам писал про Танжер и Ливию. В ответ на такие требования Черчиль сказал в Фултоне: "А я предупреждал"
Вызов СССР никому не бросал. В 1945 г. сложалась абсолютно зеркальная ситуация:

Ноябрь 1940г. - требования Молотава.
22 июня 1941 г. - немецкий ответ.

Лето-осень !945 г. - требования Молотова
6 марта 1946 г. - западный ответ.

Мудрая советская политика налицо

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


В стране правила коммунистическая партия. Западным капиталистам о благе советского народа было нужно думать (и делать), а не коммунистам?

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


Переодически в "холодной войне" случались разрядки.
это свидетельство того, что Запад был готов на компромиссы и переговоры. Капиталистам тоже невыгодна гонка вооружений - ракеты-носители и атомные боеголовки не кроссовки, в Африку и СССР не продашь

Ubivec писал(а) 30.06.2010 :: 12:37:13:


Понимаете, здесь вот какая штука.
В мире уже был прецендент освобождения колоний - Латинская Америка (США - исключение). Все политические силы сначала объединялись для борьбы с метрополией - а после победы начиналась дележка. Революции, путчи, мятежи, заговоры - весело, вобщем.
И до сих пор у них весело, хотя прошло с моента их образования около 150 лет.
В 1960е было видно без послезнания, что тоже самое твориться и в Африке, и на Ближнем Востоке. Зачем лезть в этот ад? Пущай в нем США разбираются - как они "разобрались" с Сомали, смывшись оттуда в 1993 г.

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:


Подельник 

Скорее, соратник 

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:


Почему брехня?
Дефицит был, из-за него повысили цены.
А про мясо и молоко - вспомните "рязанское чудо" Ларионова. На основе его показателей такие показатели устанавливали для всей страны
ну и естественно, за счет закупок за границей дефицт продовольствия преодолели.

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:


конечно, камрад.
Я скрытый патриот

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:


И что, гражданской войны и этнических чисток в Югославии не было? какая разница, каким предлогом воспользовалось НАТО?

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 12:53:10:


Дешево, товагисч, очень дешево 

Только дефицит все портил

А шейхи в 1963 и 1979 г. цену на нефть задрали до небес

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:05:37:


Планы их выреза - в студию

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:05:37:


"Памятка" от 1943 г.?

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:05:37:


Преступления Врмахт совершал в больших количествах. Это как-то оправдывает с ЮРИДИЧЕСКОЙ и ГУМАННОЙ точки зрения отношение к немцам7
Они убивали наших военнопленных, насиловали, грабили и угоняли наше население -ЗАЧЕМ МЫ ДЕЛАЛИ ТАК ЖЕ КАК И ОНИ? Как можно преступления против БЕЗОРУЖНОГО ЧЕЛОВЕКА ОПРАВДЫВАТЬ МЕСТЬЮ? 
почему такое двоемыслие - по утверждению патриотов, русский солдат в германии делился с немцами последним куском хлеба, а когда приводяться факты, свидетельствующие об обратном, начинаются отмазки по типу "это невозможно", "пусть благодарят, что вообще всех не вырезали", "русофобские происки" и т.д. Ну сколько можно?

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:30:02:


Забавно. А что такое "окончательное решение еврейского вопроса" и гетто, куда немчики ездили фотографироваться рядом со смешными полутрупами, как не геноцид по национальному признаку?..

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:30:02:


И ранее.

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:30:02:


Что за бред? Во-первых, можно. Если бы немцы убили моих родных - я не погнушался и отплатил бы тем же.

Во-вторых, так же как они мы не поступали, что вы несете-то такое?..

Рядовой Райн

Вот видите, рядовой, чем рассуждения о "добре" и "зле" обычно оборачиваются?

В русофобы Вас уже зачислили. Еще немного и в неонацисты запишут.

Ибо, "добро" и "зло" - понятия относительные и ненаучные.

А в истории действует крыловский принцип: "У сильного всегда бессильный виноват"...

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:33:28:


а в тыловых частях ели хлеб с маслом и икрой? И лошадки питания не требуют?


Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:36:05:


а чем тогда высылка 1,5 млн немцев в августе 1941 г. не геноцид?

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:36:05:


Вам можно отомстить, а Гансу за убитого вчера закадычного друга Курда нет? Да и месть - отягчающее обстоятельство преступления даже тогда

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:36:05:


А, бессмертные строки, "убивай любого русского, будь то, старик или ребенок".
Мне вот мой дедушка (бывший тогда ребенком) рассказывает, что в 1942 г. немцев под Ростовом-на-Дону  встречали хлебом-солью. Это после якобы массовых убийств в  Ростове в ноябре 1941г.
Странно, не находите?

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:36:05:


Отношение к пленным, вывозка немецкого населения в Союз, нехорошее поведение на территории Германии.

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 13:37:28:


Скажем так - это был не трудовой лагерь-санаторий.
лагерь был переполнен и от голода и казней там мерли все заключенные, а не только евреи.
Но "еврейский вопрос" все же немцы планировали решить не путем массовых расстрелов и замора евреев в гетто.
А высылкой их из Европы -сначала планировалась Палестина, потом Мадагаскар.

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Вы чё заговариваетесь? Хорошо ещё, что не палеолит был, а то из-за него повысились бы ледники.)))))



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Райн - ЦИФИРКИ, цифирки в студию! "Показатели" соцсоревнования никого не интересуют, а вот цены на продукты - это да.



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Значит Вы признаёте НАТО агрессором?)))



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Охо-хо-хо! Ну конечно же, дё-ше-во!!! ... Раскололся, и на душе сразу легче, правильно?))) 
Вот потому я и говорю, что в 60-е можно было на один рубль целую сумку продуктов накупить.


Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Слово "дефицит" - это у Вас типа заклинания что-ли?
Желательно бы по-русски, так понятнее.))



Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 13:21:38:

Лучше учите историю Райан, тогда не будете путаться в показаниях.)))

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


ледники повышаются в ледниковый период, а не в палеолит.
А дефицит спосбствовал поднятию цен.

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


Нету у меня цифирок 60х. Если они есть у Вас - не морочьте голову, выложите.

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


Дык и Россия в агусте 2008 г. - агрессор.


Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


А чего же тогда бунтовали в Новочеркасске?
Цитата:

http://www.istorya.ru/referat/7213/1.php

Почитайте и успокойтесь.
Это не Козлов

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


Нехватка продовольственных товаров. Вам приятно?

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 15:09:35:


Вы случайно не следователь?

Похоже, автору искренне невдомек, почему его тема в предложенном им стиле реализации никак не выходит за рамки переброса случайными репликами.

Может быть ему даже кажется, что он тут "победил" и что все возражения носят характер флуда и перебреха.

Должен разочаровать.

Каков замес - таков и отстой.

Почему неинтересно?

Потому что в основе предложенного стиля обсуждения лежат сразу оба основных метода исторических фальсификаций, изначально. Надоевшие хуже горькой редьки задолго до этого.

А именно:
1 - Отказ от сравнительных характеристик в пользу оценочных.

2 - Полное игнорирование причинно-следственных исторических связей.

И всякий, сдуру принявший такие правила игры -оказывается в оскорбительном для него положении либо идиота, либо осознанного фальсификатора.

Вопли "...Пепел стучит!!!" или там "...Кто ответит за кровь!!!" неуместны не только в операционной хирурга, но и в операционной историка.

А всякий, кто понимает это и видит замес, предложенный в начале темы - понимает, что либо автор не имеет представления о философских основах продуктивных дискуссий - либо что автор осознанно троллит и имеет свой левый интерес какой-то.

Если последнее не верно, а автор желает продуктивного разговора, а не брёха в стиле "сам дурак" - я вынужден напомнить ему ряд основополагающих принципов ведения интересных разговоров:

1 - Понятие "Империя Зла" - пропагандистский штамп. Вброс пропагандизма в самом начале темы - провокация, не замечать которую опрометчиво.

Далее.
В основе негативного компонента этого штампа лежит обвинение в аморальности обсуждаемого режима.

Но аморальность есть категория сравнительная, а не оценочная. Базируется на понимании морали как философской категории.

В рабочем порядке мораль - это есть мерило целей и средств в действиях. Морально поступает соотносящий цели и средства, а аморально не придающий этому значения, если огрубленно.

Дополнительно - мораль бывает самая разнообразная по отношению к менталитету (сумме социальных навыков).

И прежде чем рассуждать о аморальности - следует договориться, в какой системе ценностей будет идти обсуждение.

Попытка упорядочить этот вопрос неизбежно приведет автора к досадному для него выводу. А именно - если отказаться от оценочных характеристик СССР (по типу "васька-гадина") и перейти к сравнительному методу ("васька гадина по сравнению с петькой и федькой, которые в той же ситуации явили миру...и проч., да к тому же оперировавшими одновременно с ним в тех же условиях") - то как и всегда, выяснится абсолютное равенство морального качества политических решений современников, оперирующих в одном геополитическом поле.

Причина этого во втором:
На действия и простых людей, и политических элит, вводные их ситуаций оказывают неизмеримо большее влияние, чем их изначальные теоретические посылки и стремления.

Соответственно и аморальность реализаций естественным образом проистекает из вводных конкретных ситуаций, а не из личных качеств или замыслов операторов. В политике аморальность есть брак оператора, а поскольку там нет абстрагированных процессов в идеальных газах, то и брак этот менее всего производен от него.

Ибо в основе действий оператора - здравый смысл, а аморальность бессмысленна по-определению.
Брак такой никому априорно невыгоден, если не считать допустивших брак кащеями изначально.

Офицер Титаника в курительном салоне этого лайнера приятен во всех отношениях. И тот же офицер в спасательной шлюпке после аварии являет собою сущего дьявола, раздавая оплеухи пассажирам, "реализующим право свободной личности на собственную банку тушенки".

И без понимания влияния вводных на его поведение, да еще при применении оценочных характеристик вместо сравнительных - разговор о качестве этого офицера непродуктивен. Точнее - при таком "обсуждении" офицер гарантированно предстает для одних - мерзавцем, причем совершенно непредказуемым по зверству, а для других - "лапочкой" на коего навесили всех шлюх.

Иными словами, разорванность анализа причинно-следственных связей влечет неизбежный переход от сравнительных - к оценочным характеристикам, с понятным итогом в виде мусора мысли у всех, принявших участие в идиотизме.

Вырванный из исторического контекста "разговор" о качестве режима подобен воплям проф. Преображенского о "электричестве, которое гаснет" и "разрухах в головах".

Собственно, если мы переместимся в какой-нибудь Бобруйск (не в удафском, а в традиционном понимании термина), в Бобруйск 1946 года - то мы тоже будем иметь массу причин юродствовать о "разрухе в головах".

В городе, через который прокатилась война, и электричество гаснет, и люди какие-то фиговые. Могут даже мочиться мимо, бывают раненые например, им трудно.

А вышедшие из лесов, уцелевшие от карателей - ну не обязаны быть приятными во всех отношениях джентльменами. Они грубы и вонючи, они не способны даже правильно держать вилку и нож.

И надо быть сущей сволочью, чтобы начать анализировать их поведение, сопоставляя с теми, к кому судьба была более благосклонна.

Все это я пишу в двойственном ощущении.

В принципе, по настрою автора, единственное впечатление, которое на него произведет мой текст - будет "многа букафф-ленива..."

Но тут есть еще люди. Они вероятно искренне заблуждаются - и втягиваются в "дискуссию", не распознав подвоха.

Напомню - никогда нельзя хорошо делать плохое дело.

Затеянный как игра в одни ворота разговор - дело плохое. И пытаться облагородить это - только играть на руку затейникам, не нужно это.