Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 22:01:24:


Водометы, резиновые дубинки, слезоточивый газ. Но не залпы по толпе (Николая Второго за такое до сих пор кличут Кровавым)

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 22:01:24:


В некоторых местах...
Выше я приводил ссилочки. Можете полюбоваться циферками.
И еще - вторая половина 1960х брежневское время. Тогда закорма Родины находились в Канаде

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 22:51:15:


Про вьетнамский, афганский и чеченский синдромы слышали? Такая же вещь была и ВМВ. И наши, и немцы, и союзники, и джапы иногда такое творили

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 19:32:05:

И с кем же это Вы "об изобилии перед войной" то, спорили? Кроме ваших убористых цитат, по этой теме никто и не заикался.)))
Опять сочиняем? ... (((


Е.К. писал(а) 30.06.2010 :: 22:49:12:

Это из трудов советологов такие подробности?)))


Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 22:52:53:

Полюбовался: из трёх ссылочек, две почему-то только про картошку, а одна вообще не про 60-е.)))))

Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 22:58:22:


Синдромы появляются после войны. Откуда у немцев злоба на нас во время войны? Мы их не трогали.

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:45:11:

А колбасы когда не было?


Рядовой Райн писал(а) 30.06.2010 :: 22:52:53:

А у тех солдатиков этот инвентарь был, а родной?
А когда толпа оружие начинает вырывать, то и фиг с ним с автоматом, щас дубинку с забора вырву и начну махать! ... - Да? Так что ли?
А про Останкино октября 93-го, как? не слыхивал ничего? ...

Цитата:

Мотивация у немецкого солдата была, причем в лучших традициях шкурнического запада. Каждому ветерану истфронта обещали прирезать русской землицы для латифундий...и еще русских рабов организовать для хозяйства. И воевали эти несостоявшиеся плантаторы очень даже неплохо. Но их желание паразитировать на моем народе и моей земле, увы, не вызывает во мне сочувственного понимания. Можно даже перефразировать пословицу "Что немцу хорошо - русскому смерть". А вот был такой фельдфебель, который после ознакомления с приказом о комиссарах, ночью 22 июня перебежал на советскую сторону. Понял, что война будет варварская и не захотел мараться. И что, его сгноили в сибирских недрах? Участвовал в комитете "Свободная Германия", агитировал против нацизма. Вернулся домой аккурат в 1945 г. Можно еще Паулюса вспомнить, и его принципиальный отказ от политики своего предшественника Рейхенау. Никто его не вздернул, а вот если бы Рейхенау поймали - точно бы живым не ушел.
Цитата:

В СССР сорвали все что могли - оттого такие потери в первые месяцы. Для сравнения - Французы потеряли 20% кадровой армии и сдались, а СССР 50% кадровой армии и продолжал сражаться. Тут все дело в желании. Реваншизма ПМВ французам ой как не хватало.
Цитата:

Плотное кольцо армий их там держало. А то бы тиканули как в Демьянске. Сдавались же в плен немцы всегда неохотно и после исчерпания всех возможностей для сопротивления. Потому что их пугали, что жидокомиссары их живьем есть будут. А у кого-то уже руки по локоть в крови были.
Цитата:

А что он там делал, не напомните? Правильно - ставил палки в колеса своим противникам. Или вы считаете что Япония наш лучший друг, а Хасан это так - недоразумение?
Цитата:

СССР не бросал. Ему бросили. Вот например Австрию наши войска освободили. По логике Левы куда РККА приходит, там сразу совок насаждают. А тут, что - исключение? Или все же Австрия нам не нужна была и СССР взял курс на мирное сосуществование? Ознакомтесь кстати с американской доктриной сдерживания, там такие пассажи, что план "Барбаросса" цветочки. После ВМВ СССР чересчур усилился и стал крупной костью в горле у Запада. Сталин мог отказаться от своего санитарного кордона в Восточной Европе, пойти на какие угодно уступки - все равно железный занавес был бы неизбежен.
Цитата:

Я вообще-то говорил о капиталистах. Т.е. пока рабочие сами не пойдут на забастовки, то зарплату им хрен повысят. Давление на капитал со стороны всегда нужно и СССР эту миссию осуществлял. Как только вожжи отпустили, так сразу кредитная и ипотечная система рухнула.
Советская власть сколько угодно могла заботится о благе народа, но она не господь бог - клепать танки и ракеты и попутно поднимать уровень жизни для ОДНОЙ страны (пусть и большой) это много. Надорвались. А Запад - это две трети промышленного потенциала планеты. Могли себе позволить.
Цитата:

Так и СССР готов был на сотрудничество, иначе бы в Хельсинки не заседали. Насчет того что капиталистам не выгодна гонка вооружений - не по адресу. Гонка вооружений невыгодна в первую очередь американским налогоплатильщикам. А вот что сказал один американский ВПК-промышленник: "Мы делаем ракеты, которые улетают и не возвращаются. Мы снова делаем - они снова улетают. Это просто чудесно!".
Цитата:

В 1960 г. еще не было очевидно, что Африка это черная дыра. Потому и схлестнулись за нее жестко. Дележка идет и сейчас, правда уже не за население, сколько за ресурсы - что поделаешь, мир победившего капитализма. Помимо Африки освободилась и Индия - вот уж с кем не зря мы развивали партнерство.
Цитата:

Ого! Вы признаете, что мне лучше в печке сгореть, чем жить в Сибири?
К тому же большинство военнопленных трудились там, где набедокурили, т.е. в европейской части СССР - восстанавливали города и пр. В лагеря на Колыму отправлялись те, чья вина в военных преступлениях была доказана.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 13:37:01:

Ну-да, ну-да.
А чего делать с бомбардировками Лейпцига и Дрездена, а с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки? Они вписываются в конвенции?

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:23:00:


с сентября 1939 г., играя с французами в футбол?

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:23:00:


Для нас тоже был предлог в Южной Осетии. Старый принцип - своих сепаратистов давим, чужих поддерживаем

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:23:00:


неа, не геноцид. Незаконные действия (как и с немцами)

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:23:00:


И чего? На немецкой территории за убитых в боях на земле Фатерлянда друзей мстили и наши, и союзники.
Это как-то списывает преступление?

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:35:33:


Есть, но не озвучу

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:39:40:


Вы видимо не смотрели фильм Стенли кубрика "Цельнометаллическая оболочка"? После просмотра многие вопросы по "долбанутости" воевавших отпадают

анатол писал(а) 30.06.2010 :: 23:45:11:


Лучше жить в социалистическом раю наподобии кубинского. Или ядерным шантажом вымогать у Запада продовольствие и горючее, как это делает Сев. Корея.
И уж никто им не грозит, а живут также - в ж...е.
А нехватка колбасы - есть зло

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Там был еще второй перебежчик - судьба его не известна.
Вы поймите, что служба в немецкой армии была обязательной. Уклонение от нее или дезертирство каралась по законаи военного времени.
И немецкого солдата никто не спрашивал, хочет он воевать с западом или СССР - винтовку в зубы и вперед, за фюрера и фатерлянд. А у Вас получается, что перед войной с СССР немецкое командование бросило клич в Вермахт, Люфтваффе, СС и кригсмарине: "Ребята, кому земельки на Востоке надо?", набрало 3,5 млн добровольцев и только ими и воевало
Касаемо перехода на сторону СССР - таких было еденицы. Немцы присягали аццкому Сотоне, но честь солдата блюли, что ИМХО вызывает уважение.

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Во Франции 200 км. - падение Парижу. У нас - какого-то там Киева (неприятно, но терпимо).
Касаемо желания драться - многие этого не хотели. В кинохронике можно увидет идущие на Запад толпы военнопленных без единой царипики.

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Ели, не сумневайтесь

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


В Китае помощь шла еще с 1920х. Японцами там и не пахло в то время.
А на Хасане кто первым занял спорную территорию?

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Австрию отдали только после смерти Сталина.
Совок не насаждали? Капиталисты правили Восточной Европой после войны и там был рынок? А "мармеладный бунт", события 1956  и 1968 г. - не реакция на совок?
СССР после войны ничуть не усилился. Страна лежала в руинах, понесла огромные потери и голодала. Какое это усиление?
"Санитарный кордон" нам отдали союзники с легкостью. Но когда мы потребовали не нами взятое... Конец был немного предсказуем.

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:



СССР рухнул в 2006 г.?
Давление на капитал осуществляет профсоюз, а не иностранное государство. Оно может сколько угодно "давить", но пока рабочий сам не зашевелиться...

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Запад - собирательное понятие. СССР - одна страна.
Та же Франция Де Голля троллила США в 1960е. США пакостили Британии, Британия пакостила в ответ и т.д.
Монолитного единства по вопросу "холодной войны" там не было.

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Товарищ глупый был - прилетит так ему в ответ...
а промышленникам не из ВПК, которых было большинство,
"холодная война" была невыгодна - какой рынок сбыта терялся из-за политиканов

Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


И Пакистан Ubivec писал(а) 01.07.2010 :: 09:19:51:


Да, куда не плюнь - одни сибиряки и петербуржцы. 
Стыдно просто за осталные части страны.

А по Женевской конвенции их были должны отправить домой летом 1945 г.

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 23:25:18:


С Ярославом Стебко, камрад

Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 23:25:18:


Статистический сборник за 1960 г. и цифирьки из статьи про денежную реформу - это там про картошку?
Вот про картошку:
http://www.anaga.ru/2/3/63.htm
Mukaffa писал(а) 30.06.2010 :: 23:47:57:


А как наши солдатики отбивали в 19921-92 гг. чеченские  атаки на оружейные склады в Грозном, а? Неужель ведя огонь на поражение?
Об Останкино - Ельцин действовал правильно. Двоевластие в стране терпеть  нельзя. Оно один раз уже було.

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 10:08:15:


Именно "скатили", уведя разговор об "изобильных" предвоенных годах в брежневские времена.
Вы наверное считаете. что как только Брежнев пришел к власти, магазины переполнились ВЫРАЩЕННОЙ В РОДИМЫХ КОЛХОЗАХ нямкой, а?

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 13:59:13:


просто ужасный человек - колбаса пропала и водку запретил

Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 13:59:13:


Одинаковое, товарисч. Ни пожрать толком, ни хороших вещей купить - все на "светлое будующее" уходит, в ВПК и тяжелую промышленность.
Подумать только - конец двадцатого века, хай-тек и ноу-хау, Билл Гейтс из кремниевой долины правит миром, а наши успехи все в тоннах  чугуния на душу населения. Причем некоторые считают, что судить о экономических успехах СССР нужно именно по тоннам произведенного.