Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 295350 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #100 - 27.06.2010 :: 21:31:29
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 20:55:52:
Советский период на уровне анекдотов уже видать преподаётся.((( ... Мрак!


А это народное мнение. По нему можно узнать многое. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #101 - 27.06.2010 :: 21:51:04
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:31:29:
А это народное мнение. По нему можно узнать многое.

Да не, не народное, ... там и автор есть - Иосиф Раскин зовут. Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #102 - 27.06.2010 :: 21:54:04
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 21:51:04:
Да не, не народное, ... там и автор есть - Иосиф Раскин зовут.


Они уже анекдоты пишут? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #103 - 27.06.2010 :: 21:59:10
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 21:54:04:
Они уже анекдоты пишут?

"Они" их и в советское время писали. Не знал что-ли?)))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #104 - 27.06.2010 :: 22:09:03
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 21:59:10:
"Они" их и в советское время писали. Не знал что-ли?)))


Прям и про "сиськи масиськи" и "сосиски сраны"?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #105 - 27.06.2010 :: 22:25:13
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 22:09:03:
Прям и про "сиськи масиськи" и "сосиски сраны"?

Да про всё, вклад в дискредитацию советской власти вносили посильно. Сами же в 90-е потом и хвастались.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #106 - 28.06.2010 :: 12:02:10
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
Китай, Испания, Северная Корея, Вьетнам - одна наша страна? Да уж,

Нехорошо как-то получается. Корея - это холодная война уже идёт, Вьетнам - и подавно, да и дедушка Хо без того был популярен, он ещё я японцами воевал. Да и на кого ещё было равняться колонии, которая получила независимость с оружием, на США что ли?
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
Т.е. стоит уничтожить СССР - рабочие сразу пойдут покорно в стойло?

А так и произрошло Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
Китай XXIго века построил Запад, влив в его экономику миллиарды "грязных зеленых бумажек" и перенеся туда часть своих производств (например, пошив одежды - "Найк" и "Пума" вся made in China).Это миф, что де Китай за счет своих ресурсов такой, какой есть сегодня.Ну "птенец Виссарионыча" Мао принес вреда Китаю столько, что не влазит не в одни ворота.

Птенец Мао сделал Китаю огромную услугу, Мао вовсе кретином не был, и, по опыту СССР, он просто культурном революцией не дал провернуть революцию кадровую и те, кто тогда был хунвэйбином, сейчас проводит модернизацию Китая.
А грязные зелёные бумажки, влитые в Китай, отличаются от бумажек, влитых в ту же Индонезию. Подмигивание Китай - государство с сильной властью, и Западу просто не даст скупить экономику, тут как раз Запад в долгосрочной перспективе проигрывает.
Просто он пока пользуется тем, что китайские товары продаёт не Китай, а Запад. Вот за возможность брать прибыль, Запад Китаю развивает промышленность.
Примерно так протекал НЭП, с той разницей, сто центральная власть была слабой и проходило немало афёр.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #107 - 28.06.2010 :: 13:15:23
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 22:25:13:
Да про всё, вклад в дискредитацию советской власти вносили посильно. Сами же в 90-е потом и хвастались.


а чего ее дискредитировать7 Один дефицит чего стоит. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #108 - 28.06.2010 :: 13:21:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:02:10:
Нехорошо как-то получается. Корея - это холодная война уже идёт, Вьетнам - и подавно, да и дедушка Хо без того был популярен, он ещё я японцами воевал. Да и на кого ещё было равняться колонии, которая получила независимость с оружием, на США что ли?


А Южный Вьетнам?

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:02:10:
А так и произрошло


Неужели? рабочие на Западе уже в стойле?

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:02:10:
Птенец Мао сделал Китаю огромную услугу, Мао вовсе кретином не был, и, по опыту СССР, он просто культурном революцией не дал провернуть революцию кадровую и те, кто тогда был хунвэйбином, сейчас проводит модернизацию Китая.


Падстол!!! Смех

Вам напомнить про доменную печь в каждом селе? Или про борьбу с воробьями? Смех
А интеграция Китая началась при пострадавшем от китайской советской власти.

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 12:02:10:
А грязные зелёные бумажки, влитые в Китай, отличаются от бумажек, влитых в ту же Индонезию.Китай - государство с сильной властью, и Западу просто не даст скупить экономику, тут как раз Запад в долгосрочной перспективе проигрывает. Просто он пока пользуется тем, что китайские товары продаёт не Китай, а Запад. Вот за возможность брать прибыль, Запад Китаю развивает промышленность.Примерно так протекал НЭП, с той разницей, сто центральная власть была слабой и проходило немало афёр.


Ничем они не отличаются. "Азиатские тигры" - это как, запад не вложился? Подмигивание

А в НЭП Союз иностранным инвесторам (и своим непманам) ничего не гарантировал. В итоге они и не вкладывались. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #109 - 28.06.2010 :: 14:44:36
 
майн готт! Леонид Ильич, простите что приписал вам не ваше изобретение:

Цитата:
"В 1930-е гг. люди не говорили «купить», говорили — «достать». Выражение «трудно достать» постоянно было в употреблении; большую популярность приобрел новый термин для обозначения всех тех вещей, которые трудно достать, — «дефицитные товары». На случай, если
попадутся какие-нибудь из дефицитных товаров, люди ходили с сетками, прославившимися под названием «авоськи», в карманах. Завидя очередь, они пристраивались в нее и, лишь заняв свое место, спрашивали, за чем она стоит. Причем свой вопрос формулировали так: не «Что продают?», а «Что дают?» Однако поступление товаров по обычным каналам было
столь ненадежным, что возник целый пласт лексики, описывающей альтернативные варианты. Товары могли быть проданы неофициально или из-под прилавка («налево»), если человек имел «знакомства и связи» с нужными людьми или «блат».
"


А вот некоторые говорят, что при Сталине было изобилие всего (наверное, был капитализм Смех)


Цитата:
"1930-е гг. были для советского народа десятилетием огромных трудностей и лишений, гораздо хуже, чем 1920-е. В 1932 — 1933 гг. все основные хлебородные районы поразил голод, вдобавок еще в 1936 и 1939 гг. плохие урожаи вызвали большие перебои в продовольственном снабжении. Города наводнили новые пришельцы из деревень, жилья катастрофически не хватало, а карточная система грозила рухнуть. Для большей части городского населения вся жизнь вертелась вокруг бесконечной борьбы за самое необходимое — еду, одежду, крышу над головой.

В 1933 году, худшем за все десятилетие, средний женатый рабочий в Москве потреблял менее половины количества хлеба и муки, потреблявшегося таким же рабочим в Петербурге начала XX в., и меньше двух третей соответствующего количества сахара. В его рационе практически отсутствовали жиры, было очень мало молока и фруктов, а мяса и рыбы — всего лишь
пятая часть от нормы потребления на рубеже столетия. В 1935 г. положение несколько улучшилось, но неурожай 1936 г. породил новые проблемы: угрозу голода в отдельных сельских районах, бегство крестьян из колхозов и длинные очереди за хлебом в городах весной и летом 1937 г. Самый лучший урожай довоенного периода, надолго сохранившийся в народной
памяти, был собран осенью 1937 г. Однако последние предвоенные годы принесли с собой новый виток дефицита и еще большее падение уровня жизни.
"


От так - "рай для рабочих и крестьян". Пейзаж.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #110 - 28.06.2010 :: 14:56:47
 
ну и еще про "счастливую жизнь" перед войной:

Цитата:
"Перебои с хлебом возникли вновь по всей стране в 1939 — 1940 гг. «Иосиф Виссарионович, — писала Сталину домохозяйка с Волги, — что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра, и получишь 2 кг ржаного хлеба». Рабочий с Урала писал, что в его городе за хлебом нужно вставать в очередь в 1 —2 часа ночи, а иногда и раньше, и
стоять почти 12 часов. Из Алма-Аты в 1940 г. сообщали, что там «возле хлебных магазинов и ларьков целыми днями и даже ночами стоят огромнейшие очереди. Зачастую, проходя мимо этих очередей, можно слышать крики, шум, перебранку, слезы, а иногда и драки».
Дефицит не ограничивался хлебом. Не лучше было положение с прочими основными продуктами питания, такими как мясо, молоко, масло, овощи, не говоря уже о столь необходимых вещах, как соль, мыло, керосин и спички. Рыба тоже исчезла, даже из районов с развитым рыбным промыслом. «Почему ж нет рыбы, дык я и сам не придумаю, — писал в 1940 г. один возмущенный гражданин А.Микояну, возглавлявшему Наркомат продовольствия. — Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид»"


Это "бермудский треугольник" социализма - постоянная пропажа продовольствия в крупных количествах. Смех

Цитата:
"Даже водку в конце 1930-х гг. было трудно достать. Отчасти это явилось следствием недолгой кампании трезвости, выразившейся в принятии сухого закона в отдельных городах и рабочих поселках. Впрочем, движение за трезвость было обречено, поскольку существовала куда более настоятельная потребность в выкачивании средств на индустриализацию. В сентябре
1930 г. Сталин в записке Молотову подчеркивал необходимость повысить производство водки, чтобы оплатить увеличение военных расходов в связи с угрозой нападения Польши. За несколько лет государственное производство водки выросло настолько, что дало пятую часть всего государственного дохода; к середине десятилетия водка стала главным предметом
торговли в государственных коммерческих магазинах
."


В России не могли купить водки. Ужас
Это вообще престкпление против человечности в общем и русского народа в частности. Ужас
По-всей видимости, про конец 30х опечатка.
Потом Виссарионович сделал главное достижение советской экрономики - "пьяные бюджеты". Учитывая дефицит презервативов и низкие народные знания о предохранении от нежелательных беременностей, ясен повышенный уровень рождаемости Смех

Цитата:
"Даже сильнее, чем основных продуктов питания, не хватало одежды, обуви и различных потребительских товаров — часто они были совершенно недоступны. Такое положение вещей отражало как приоритеты государственного производства, строго ориентированного на тяжелую промышленность, так и гибельные последствия уничтожения ремесел и кустарной промышленности в начале десятилетия. В 1920-е гг. кустари и ремесленники являлись либо единственными, либо основными производителями многих необходимых в быту предметов: гончарные изделия, корзины, самовары, овчинные тулупы и шапки — лишь малая часть обширного списка. Все эти товары стали в начале 1930-х гг. практически недоступны; в общественных столовых ложки, вилки, тарелки, чашки были в таком дефиците, что рабочие стояли за ними в очереди, так же как за едой; ножей обычно не было вообще. (Бешанов в "Кадры решают все" описывает такую же ситуацию с нехваткой столовой посуды в РККА). В течение всего десятилетия совершенно невозможно было достать такие простые предметы первой необходимости, как корыта, керосиновые лампы и котелки, потому что использовать цветные металлы для производства товаров народного потребления отныне запрещалось."


Изобилие, однако Смех
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2010 :: 16:26:03 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #111 - 28.06.2010 :: 15:09:16
 
Цитата:
Постоянной темой жалоб служило плохое качество немногих доступных товаров. Одежда была скроена и сшита небрежно, поступало множество сообщений о таких вопиющих недостатках продающейся в государственных магазинах одежды, как, например, отсутствие рукавов. (Вот они, "совковые ноги" Смех)
У кастрюль отваливались ручки, спички не желали зажигаться, в хлебе, испеченном из муки с примесями, попадались чужеродные предметы. Невозможно было починить одежду, обувь, домашнюю утварь, найти
слесаря, чтобы сменить замок, или маляра — покрасить стену. В довершение всех трудностей, выпадающих на долю рядовых граждан, даже если они сами обладали необходимыми навыками, то, как правило, не могли достать сырье и материалы, чтобы что-то сделать или починить. В розничной торговле больше нельзя было купить ни краски, ни гвоздей, ни досок, ни чего-либо еще, необходимого для домашнего ремонта; в случае острой необходимости все это приходилось  красть с государственного предприятия или стройки.
Обычно даже нитки, иголки, пуговицы и тому подобные вещи (sic!)купить было невозможно. Продавать лен, пеньку, холст, пряжу населению запрещалось, поскольку всех этих материалов сильно не хватало.


Да, что при Сталине, что при Брежневе - все одно.

Цитата:
Одну из наиболее тяжких проблем для потребителя представляла обувь. Помимо катастрофы, постигшей все мелкое производство потребительских товаров, на производстве обуви сказался также острый дефицит кожи — следствие массового забоя скота во время коллективизации. В результате правительство в 1931 г. запретило любое кустарное изготовление обуви,
полностью поставив потребителя в зависимость от государственной промышленности, выпускавшей обувь в недостаточном количестве и зачастую такого плохого качества, что она разваливалась, как только ее надевали
. Любой русский, живший в 1930-е гг., имел в запасе массу жутких историй о том, как он пытался купить обувь или отдать в починку, как сам латал ее
дома, как потерял ее или как ее у него украли (см., напр., знаменитый рассказ Зощенко «Калоша») и т.д. С детской обувью было еще труднее, чем со взрослой: когда в 1935 г. в Ярославле начался новый учебный год, в магазинах города не нашлось ни одной пары детской обуви.
Политбюро не раз решало, что нужно что-то сделать в области снабжения и распределения потребительских товаров. Но даже проявленный лично Сталиным интерес к данной проблеме не дал результатов. ( Смех)
В конце 1930-х гг., так же как и в начале, постоянно говорили об острой нехватке одежды, обуви, текстильной продукции: в Ленинграде собирались очереди по 6000 чел (Ужас)., по сообщениям НКВД, к одному обувному магазину в центре Ленинграда выстраивались такие длинные очереди, что они мешали уличному движению, а окна магазина были выбиты в давке. Жители Киева жаловались, что перед
магазинами одежды всю ночь стоят в очереди тысячи человек. Утром милиция пропускала покупателей в магазин партиями по 5—10 чел., которые шли, «взяв шись за руки (чтобы никто не влез без очереди)... как заключенные»
.


Это воопче писец.
Все взято из Шейла Фицпатрик. Повседневный сталинизм.

Ну а теперь, что там про "Империю Добра", "рай для рабочих и крестьян"? Этому завидовали западные фермера и рабочие? Это есть "прогрессивный строй", при котором люди ходят босиком и не едят досыта?
Это "сытая и счастливая жизнь перед войной", которую поломал Гитлер? Или постоянное состояние советского общества с 1930 по 1991 гг.?

Вам слово, товарищи
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #112 - 28.06.2010 :: 17:39:46
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 15:09:16:
Все взято из Шейла Фицпатрик. Повседневный сталинизм.

А сей господин на какие-нибудь источники ссылается?

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 15:09:16:
Ну а теперь, что там про "Империю Добра", "рай для рабочих и крестьян"?

Для примера.
Потребление в семьях рабочих (на одного члена семьи) - во вложении.

Цитата:
Средние статистические данные о потреблении населением продуктов питания вызывали и вызывают ныне определенные мнения. И хотя отдельные цифры, возможно, и завышены, но пита­ние в целом, несомненно, улучшилось. Ленинградцы стали значи­тельно больше потреблять молока и молочных продуктов, мяса, рыбы, сахара. Естественно, что при этом потребление хлебопродуктов несколько снизилось
.

Чуть позже (вторая таблица во вложении): Цитата:
В первую очередь, глядя на таблицу, убеждаешься, что голод и недоедание остались в прошлом. На это, прежде всего, указывает систематическое снижение потребления хлебных продуктов. Если в день, в среднем, в 1950 г. потреблялось одним членом семьи 0,4 кг. хлеба, то в 1966 г. — 0,3 кг. В то же время потребление овощей, картофеля, фруктов, ягод увеличилось примерно с 0,5 кг до 0,7 кг. Молока и молочных продуктов ленинградец в среднем съедал более 1,2 кг ежедневно — вдвое больше, нежели в 1940 г. и в 2,4 раза больше, нежели в 1945 г. Примерно в той же пропорции возросло потребле­ние мясопродуктов. Заметно увеличилась в ежедневном рационе доля рыбы, яиц, сахара, кондитерских изделий. Набор провизии стал более полноценным, разнообразным. Имеющиеся данные о потре­блении продуктов на душу населения города в конце 1950-х гг., хотя и несколько отличаются от приводимых, но принципиальных выводов не меняют.

Ваксер А.З. Ленинград послевоенный. 1945-1985 годы. СПб., 2005.
Наверх
 

_______.rtf (18 KB | )
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #113 - 28.06.2010 :: 18:34:34
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:21:54:
А Южный Вьетнам?

Это всё равно что сравнить его с режимом гетмана Скоропадского Смех
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:21:54:
Неужели? рабочие на Западе уже в стойле?

Нет, но почти. Они просто получают дивиденды за мировое госпосдтво. А пашут на них ещё латиносы всякие.
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:21:54:
Падстол!!! Вам напомнить про доменную печь в каждом селе? Или про борьбу с воробьями? А интеграция Китая началась при пострадавшем от китайской советской власти.

Ну когда из под стола выползете, то перечитайте ещё раз и переварите. Либо тогда обосновывайте, что Мао - идиот. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:21:54:
Ничем они не отличаются. "Азиатские тигры" - это как, запад не вложился?

Отличаются, Китай - это не Замбези, особо не повыя..ся с ним.
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:21:54:
А в НЭП Союз иностранным инвесторам (и своим непманам) ничего не гарантировал. В итоге они и не вкладывались.

Что-то вы зарапортовались, ну а сейчас? Уже почти 20 лет, как капитализьма, и?... Подмигивание Где творческие узбеки? Или опять времени мало, пока не хватило? Печаль
Вот Сталину 10 лет хватило, а демократам не хватило и 20...чтобы разбазарить накопленное ещё Берией Очень довольный
Ну там к вам ещё вопросы есть, жаль у меня сейчас нет под рукой кой каких материалов, я не дома.вы ответьте на поставленные под моим постом вопросы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #114 - 28.06.2010 :: 19:12:32
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 15:09:16:
Вам слово, товарищи

Это типа - "я тут анекдотов насобирал про прогнившую советскую власть, а вы, товарищи разгребайте"?)) ...


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 13:15:23:
а чего ее дискредитировать7 Один дефицит чего стоит

Какой дефицит? Опять штампы либеральные!(((
Дефицит при Горбачёве возник, когда "пятая колонна" вовсю заработала. ...


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 15:09:16:
... Все взято из Шейла Фицпатрик. Повседневный сталинизм.

А к чему 30-е то годы? Тогда и во всём мире несладко жилось. ... Тогда уж 1914-й надо было вспомнить!)))
Даже разбирать где правда, а где ложь, нет смысла, потому что ни к селу, ни к городу эта тематика по тридцатым.  Сравнил бы тогда и Германию, там тоже тоталитарный режим был.))) Смайл



Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Ну когда из под стола выползете, то перечитайте ещё раз и переварите. Либо тогда обосновывайте, что Мао - идиот.

Да ничего он не переварит, там уже от антисоветских анекдотов - завороток кишок.))) Смех
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2010 :: 19:23:55 от Mukaffa »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #115 - 28.06.2010 :: 20:48:53
 
Nslavnitski писал(а) 28.06.2010 :: 17:39:46:
А сей господин на какие-нибудь источники ссылается?


Точнее, дама Смех
И, гм, речь про 1930 гг.

выходные данные книги:
Фицпатрик Ш.
Ф64 Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город / Ш. Фицпатрик; [пер. с англ. Л. Ю. Пантина].—2-е изд.— М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Фонд Первого Президента России Б.Н.Ельцина, 2008. — 336 с.

Ее ссылки:
4. См. данные, приведенные С.Г.Уиткрофтом (Getty J.A. Stalinist Terror. P. 282 — 289), а также: Nove A. An Economic History of the U.S.S.R. Har-mondsworth, Mx., 1972. P. 177.
5. См.: Осокина E.A. Иерархия потребления. С. 39 (табл. 4).
6. Nove A. An Economic History of the U.S.S.R. P. 259.
8. Данный аргумент см.: Kornai J. Economics of Shortage: In 2 vol. Amsterdam, 1980.
12. Осокина Е. Кризис снабжения... С. 6, 25.
13. О движении за трезвость см.: Коржихина Т.П. Борьба с алкоголизмом в 1920-е — начале 1930-х гг. // ВИ. 1985. № 9. Сообщения с мест и ходатайства о запрещении продажи алкогольных напитков за период 1929 — 1932 гг. см.: ГАНО. Ф. 47. Оп. 5. Д. 120. Л.
15. Ленинградская правда. 1937. 8 апр. С. 3; СЮ. 1932. № 2. С. 18; Тихомиров В.А. Промкооперация на современном этапе. М., 1931. С. 15—17; ВМ. 1934. 1 окт. С. 2; Hubbard L.E. Soviet Trade and Distribution. London, 1938. P. 151 — 153.
«Крокодил» постоянно вел колонку, посвященную плохой работе и бракованной продукции. См., напр.: Крокодил. 1934. № 4. С. 11; № 10. С. 11; № 12. С. 2, 3-я с. обл.; № 26. С. 12; № 29-30. С. 17.
17. Пути индустриализации. 1931. № 5 — 6. С. 78; Зощенко М. Рассказы, фельетоны, повести. М., 1958. С. 33 — 36; СР. 1935. 26 авг. С. 4.
18. Сталин выступал в июне 1936 г. в Политбюро с докладом о производстве ширпотреба: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 978. Л. 1-2.

За материал спасибо
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #116 - 28.06.2010 :: 21:04:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Это всё равно что сравнить его с режимом гетмана Скоропадского


По Женевским соглашениям 1954 г. Южный вьетнам - суверенное государство. Какой там оккупационный режим?

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Нет, но почти. Они просто получают дивиденды за мировое госпосдтво.
А пашут на них ещё латиносы всякие.


Если латинос готов пахать за гроши, это преступление?
да и нормальные человеки на западе честно отрабатывают свой хлеб, а не сидят дома, живя на дивиденты.

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Ну когда из под стола выползете, то перечитайте ещё раз и переварите. Либо тогда обосновывайте, что Мао - идиот.


Вам это понравиться:
Цитата:
"Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствием с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень."


Это есть большой ум? Ужас
Крестьяне могут варить легированную, инструментальную и прочие сорта сталей в печках из глины, топящихся дровами? Ужас Смех

Цитата:
"В ходе развёрнутой в марте—апреле 1958 г. кампании только за три дня в Пекине и Шанхае было уничтожено 900 тыс. птиц, а к первой декаде ноября того же года в Китае, по неполной статистике, было истреблено 1,96 млрд воробьёв. В Пекине и приморских провинциях, где воробьёв уничтожали особенно усердно, попутно истребляли вообще всех мелких птиц
Через год после кампании урожай действительно стал лучше, но при этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги. Ранее популяции гусениц и саранчи регулировалась воробьями. В результате нашествия саранчи урожаи резко уменьшились, в стране наступил голод, от которого погибло предположительно до 30 миллионов челове"


От он - Мао-эколог Смех

Скажите, эти мероприятия политики "большого скачка" есть признак большого ума?

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Отличаются, Китай - это не Замбези, особо не повыя..ся с ним.


Да-а? Запад первый побежал Китаю на поклон: "денег нам девать некуда, дайте вложить" Смех

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Что-то вы зарапортовались, ну а сейчас? Уже почти 20 лет, как капитализьма, и?...Где творческие узбеки? Или опять времени мало, пока не хватило?


И Вы хотите сделать все за "500 дней"?
Извините, на полпути реформы были заморожены еще при Ельцине.

Ярослав Стебко писал(а) 28.06.2010 :: 18:34:34:
Вот Сталину 10 лет хватило, а демократам не хватило и 20...чтобы разбазарить накопленное ещё БериейНу там к вам ещё вопросы есть, жаль у меня сейчас нет под рукой кой каких материалов, я не дома.вы ответьте на поставленные под моим постом вопросы.


Ну правильно. Если сегодня ДАМ или ВВП станут диктаторами и бросят ВСЕ ресурсы государства в тяжелую индустрию, то тоже много понастроят.
Только толку от этого не будет и насение окажеться в полнлй ж..пе.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #117 - 28.06.2010 :: 21:10:27
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 19:12:32:
Это типа - "я тут анекдотов насобирал про прогнившую советскую власть, а вы, товарищи разгребайте"?)) ...


Это анекдоты? Или Вам не нравятся мои комментарии с ерничанием? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 19:12:32:
Какой дефицит? Опять штампы либеральные!((( Дефицит при Горбачёве возник, когда "пятая колонна" вовсю заработала. ...


А про Новочеркасск ничего не слышали? Там вся заваруха случилась из-за дефицита продовольствия Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 19:12:32:
А к чему 30-е то годы? Тогда и во всём мире несладко жилось. ... Тогда уж 1914-й надо было вспомнить!)))Даже разбирать где правда, а где ложь, нет смысла, потому что ни к селу, ни к городу эта тематика по тридцатым. 


Выбирайте период с 1929 по 1991 г. И подискутируем, кому тогда "на руси жилось хорошо" Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 19:12:32:
Сравнил бы тогда и Германию, там тоже тоталитарный режим был.)))


карточки в Германии ввели в конце 1943 г. В СССР - в 1929 г. Еще сравнения нужны? Смайл

Да и торговлю Гитлер не национализировал, коллективизацию не производил, крестьянам разрешил торговать.

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 19:12:32:
Да ничего он не переварит, там уже от антисоветских анекдотов - завороток кишок.)))


Переварю, не беспокойтесь Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #118 - 28.06.2010 :: 22:05:43
 
Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:10:27:
Это анекдоты? Или Вам не нравятся мои комментарии с ерничанием?

Мне не нравится когда анекдот выдаётся за факт, потому что называется это  - беспардонная ложь. Постарайтесь уж без подобного "ерничествования".((


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:10:27:
А про Новочеркасск ничего не слышали? Там вся заваруха случилась из-за дефицита продовольствия

Неа, не слышал. Я слышал, что в 60-е годы на один рубль можно было полную сумку продуктов накупить. Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:10:27:
Выбирайте период с 1929 по 1991 г. И подискутируем, кому тогда "на руси жилось хорошо"

А что тут выбирать то? Когда после войны страна восстановилась, вот тогда и сравнивать можно, кому, как и где жилось лучше.


Рядовой Райн писал(а) 28.06.2010 :: 21:10:27:
карточки в Германии ввели в конце 1943 г. В СССР - в 1929 г. Еще сравнения нужны?

Карточек боишься? А Родину то хоть пойдёшь защищать, "если завтра война"? Или скажешь, смотря какой режим - ежели тоталитарный, то пошли они подальше.)) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #119 - 28.06.2010 :: 22:28:43
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 22:05:43:
Мне не нравится когда анекдот выдаётся за факт, потому что называется это  - беспардонная ложь. Постарайтесь уж без подобного "ерничествования".((


Я привел отрывки из книги. Какие это анекдоты?

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 22:05:43:
Неа, не слышал. Я слышал, что в 60-е годы на один рубль можно было полную сумку продуктов накупить.


А я слышал шутку Райкина, что он сумку к радиоприемнику подвешивал Смех

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 22:05:43:
А что тут выбирать то? Когда после войны страна восстановилась, вот тогда и сравнивать можно, кому, как и где жилось лучше.


После войны - понятие растяжимое. 50е, 60е, 70е, 80е - выбирайте.

Mukaffa писал(а) 28.06.2010 :: 22:05:43:
Карточек боишься? А Родину то хоть пойдёшь защищать, "если завтра война"? Или скажешь, смотря какой режим - ежели тоталитарный, то пошли они подальше.))


Если в стране будет тоталитарный режим, уйду в подполье. Смайл
Касаемо защиты Родины - как ни странно, воевать буду. Но не за Родину, а выполняя свой гражданский долг перед обществом. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 65
Печать