Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 295295 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #60 - 25.06.2010 :: 14:19:27
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 11:22:57:
Вы что, правда не понимаете, насколько тендециозен г-н Дюков?

Совершенно не тенденциозен. Это Вы его с М. Солониным перепутали.

Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 12:33:49:
Против своих граждан государство не может совершать никаких преступлений

В общем да.

wasilij писал(а) 25.06.2010 :: 14:10:59:
Какой расстрел Хрущева?

Скорее всего, имеется в виду сын Н.С. Хрущева. Хотя там есть несколько версий, и расстрел - наименее вероятная.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #61 - 25.06.2010 :: 14:38:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:07:42:
Да нет, просто американский тоталитаризм это тоже касается.


Они уже одной ногой в социализме.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:07:42:
Может, развал СССР это продемонстрировал.


Опять развалили. А внутренних противоречий в СССР вообще не существовало Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:07:42:
Кто? Органы власти? Даже Хрущёва расстреляли по приговору трибунала, хотя могли и так грохнуть.


Наши солдатики при освобождении.
Кстати вот еще из Веревкина:

Цитата:
"Командир четвертого полка РОНА майор Райтенбах достался "красным" живым; они привязали его стальным тросом к Т-34 и таскали, торжествуя, глумясь и улюкая, по улицам горящего города [Севск] до тех пор, пока майор Райтенбах не превратился в грязный окровавленный кусок мяса"


Ужас

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:07:42:
А вы поменьше воображайтеПокалеченных в самом деле было много.


а кто спорит? Но и здоровых было полно.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 14:07:42:
НаступилоТолько это светлое будущее стало уже светлым прошлым


коммунизм построили в 1980 г.? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #62 - 25.06.2010 :: 14:38:26
 
Nslavnitski писал(а) 25.06.2010 :: 14:19:27:
В общем да.


Воопче? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #63 - 25.06.2010 :: 14:48:57
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:26:
Воопче?

Да. В противном случае у общества имеются рычаги для устранения руководителя (лей) государства.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #64 - 25.06.2010 :: 14:54:30
 
Nslavnitski писал(а) 25.06.2010 :: 14:48:57:
Да. В противном случае у общества имеются рычаги для устранения руководителя (лей) государства.


Неужели всегда можно устранить нехороших управителей?
История показывает что не всегда.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #65 - 25.06.2010 :: 14:58:04
 
Vladi_T писал(а) 25.06.2010 :: 03:05:50:
Интересующимся же вопросом - очень советую почитать здесь - душу помыть, ежели хватит сил-

Весело. Вы в это верите, или так, похоливарить охота?
Vladi_T писал(а) 25.06.2010 :: 03:05:50:
У нормальных людей отпадут все вопросы типа обсуждаемых здесь

Ну не знаю, у меня ничего не отпало. Может я ненормальный?
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
Они уже одной ногой в социализме.

Классно сказано Класс Звучит как "одной ногой в могиле"
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #66 - 25.06.2010 :: 15:01:16
 
Executer писал(а) 25.06.2010 :: 14:58:04:
Классно сказаноЗвучит как "одной ногой в могиле"


Рим долго так стоял. Пока не умер Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #67 - 25.06.2010 :: 16:06:18
 
Nslavnitski писал(а) 25.06.2010 :: 14:19:27:
Совершенно не тенденциозен. Это Вы его с М. Солониным перепутали


Вот цитата из Дюкова.
"...Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастёрок, держа оружие наизготовку. Их вид был омерзителен.Словно бесноватые, громко гикая (а кинжалы не мешали?  Смех), с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова..."
Это историческое исследование?
Далее. Дюков уверяет, что немцы сжигали пленных заживо и сажали на кол. Причём согласно ссылке, это А.Шнеер "Плен"
Увы, у Шнеера на стр.169 ничего подобного нет. А наоборот, пишут о том, что пленных охраняли плохо. "В Умани большое количество пленных. Они охраняются так, что спокойно могли бы уйти". Ну, видимо, дожидаются, пока их на кол посадят.
Может, прочитаем "Директивы по поведению войск в России?" Нет там призывов убивать славян. И слов типа "недочеловеки", "выродки" и "грязные свиньи" нет.
Может, посмотрим памятку "Десять заповедей немецкого солдата"" 1943 года? Так там вообще призывы уважать русских.
Может, вспомним любимый документ Дюкова "О применении военной юрисдикциив районе Барбаросса"? Да, гнусноватый документ. Но уже в конце июля 1941 вермахт его отменил. Но даже этот документ не требовал расстреливать за "косой взгляд". Фактически офицерам давалось право расстреливать заложников. Любимый приём большевиков в гражданскую.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #68 - 25.06.2010 :: 16:17:11
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 16:06:18:
Может, прочитаем "Директивы по поведению войск в России?" Нет там призывов убивать славян. И слов типа "недочеловеки", "выродки" и "грязные свиньи" нет.


Лева, не все задокументировано. Поверьте, не стоит подходить к истории Третьего рейха с точки зрения представителя нормальной цивилизации.

А, вообще, отношение нацистов к населению оккупированных стран и пленным -
оффтоп.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #69 - 25.06.2010 :: 17:31:42
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
Они уже одной ногой в социализме.

Смех То, очём так долго говорили большевики, наконец свершилось. Это никак не отменяет самого факта тоталитаризма, я могу с тем же успехом расписать, что в СССР была демократия, а самое интересное, она там действительно была. Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
Опять развалили. А внутренних противоречий в СССР вообще не существовало

Назовите мне хоть одну развитую страну, у которой нет внутренних противоречий? Разве что о Южной Корее я не знаю, но там наверняка они тоже есть.
Конечно Союз развалили. Рим в своё вреемя тоже равзвалили, и значительной частью сверху. Когда там появилась тетрархия.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
Наши солдатики при освобождении.Кстати вот еще из Веревкина:

Щас всплакну Плачущий А у этого Верёвкина часом нет описания того, что этьи солдаты в Севске увидели?
Я вам в противовес предлагаю пользоваться воспоминаниями Конрада Лоренца.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
а кто спорит? Но и здоровых было полно.

Ясное дело, кто-то же в Берлине красные флаги вывешивал. Только этих здоровых только в одной армии на 8,6 млн стало меньше. Это вообще-то существенная потеря. В том числе гибли и квалифицированные кадры.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:38:00:
коммунизм построили в 1980 г.?

Ну у на своё детство я пожаловаться не могу. Каждое лето дней по 40 на море. Сейчас, правда тоже, только вот за прошлый раз искупался раз 6 или 8. У моих детей такого детства не будет.
Nslavnitski писал(а) 25.06.2010 :: 14:19:27:
Хотя там есть несколько версий, и расстрел - наименее вероятная.

Ну однако Кожедуб так утверждал, мой сосед, ветеран, рассказывал, причём в деталях.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 14:54:30:
Неужели всегда можно устранить нехороших управителей?История показывает что не всегда.

Ничтожных - практически всегда, во всяком случае, очень часто.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #70 - 25.06.2010 :: 17:36:27
 
Владимир В. писал(а) 25.06.2010 :: 14:13:51:
Ну еще бы. У каждого по нескольку ходок за плечами. Университеты что надо.

Это хорошие университеты, учитывая что рони получали не только теоретическое образование, недоучившийся экономист  - Бухарин, недоучившийся семинарист - Сталин, юрист - Ленин. Чичерин точно знал 5 языков, если не больше, музыковед, автор книги о Моцарте.
А вот Каганович - рабочий Смех Смех Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #71 - 25.06.2010 :: 21:39:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
То, о чём так долго говорили большевики, наконец свершилось. Это никак не отменяет самого факта тоталитаризма, я могу с тем же успехом расписать, что в СССР была демократия, а самое интересное, она там действительно была.


я сурьезно. Но это оффтоп.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
Назовите мне хоть одну развитую страну, у которой нет внутренних противоречий? Разве что о Южной Корее я не знаю, но там наверняка они тоже есть.Конечно Союз развалили. Рим в своё вреемя тоже равзвалили, и значительной частью сверху. Когда там появилась тетрархия.


ага. И Британскую, и Французскую. Империи не вечны, а СССР был именно "красной империей".

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
Щас всплакну.
А у этого Верёвкина часом нет описания того, что этьи солдаты в Севске увидели?Я вам в противовес предлагаю пользоваться воспоминаниями Конрада Лоренца.


Севск защищали 4й полк РОНА, бойцы-добровольцы, сотрудники местной администрации 8 часов. В итоге семьи "изменников Родины" и военно имущество успели эвакуировать. В противном случае не пощадили бы никого.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
Ясное дело, кто-то же в Берлине красные флаги вывешивал. Только этих здоровых только в одной армии на 8,6 млн стало меньше. Это вообще-то существенная потеря. В том числе гибли и квалифицированные кадры.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
Ну у на своё детство я пожаловаться не могу. Каждое лето дней по 40 на море. Сейчас, правда тоже, только вот за прошлый раз искупался раз 6 или 8. У моих детей такого детства не будет.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 17:31:42:
Ничтожных - практически всегда, во всяком случае, очень часто.


Не будем флудить
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #72 - 25.06.2010 :: 23:50:49
 
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 21:39:19:
я сурьезно.

Я догадался.
Просто их социализм - дивиденды за мировое господство.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 21:39:19:
ага. И Британскую, и Французскую. Империи не вечны, а СССР был именно "красной империей".

А до этого была РИ, я вас расстрою, в смысле не на трое поделю, но Россия только как империя может существовать. Посмотрите на Китай. Подмигивание
Континентальные державы нуждаются в большем упрваленческом аппарате, потому там стихийных процессов либо меньше, либо они приобретают гротескные формы.
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 21:39:19:
Севск защищали 4й полк РОНА, бойцы-добровольцы, сотрудники местной администрации 8 часов. В итоге семьи "изменников Родины" и военно имущество успели эвакуировать. В противном случае не пощадили бы никого.

Странно, а государство не пощадило менее 15% только. А-а- видать в Красной Армии служили полные изуверы. Тоталитарное мышление овладело их умами Смайл
Рядовой Райн писал(а) 25.06.2010 :: 21:39:19:
Не будем флудить

Так это СССР касается, как раз как империи зла Очень довольный
Или это ваша манера закрывать тему? Подмигивание Ну тада слив засчитан.
Ладног, не будем говорить, так не будем...хотя я заподозрил, что вам лет чуть более заявленного. ну это не важно, на самом деле. Смайл
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #73 - 26.06.2010 :: 00:30:47
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 11:22:57:
То есть Гитлера обвинять в общем-то не в чем? Он просто закономерное явление?

А Вы считаете иначе?
По-вашему Гитлер прилетел из космоса? Или был порожден самим Сатаной?

Нет, любезнейший, и А. Гитлер, и В.И. Ленин, и И.В. Сталин появились на свет тем же способом, что и мы с вами. Их создала историческая реальность конца XIX - начала XX века, в которой они выросли и сформировались как личности.

Именно с этой реальности надо начинать, когда вы рассуждаете об этих личностях. А заклинания о "чуме XX века" и т. п. "преступлениях против человечности" никаких серьезных результатов, кроме популяризации этих "преступников" в среде современных протестных социальных групп, иметь не могут.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #74 - 26.06.2010 :: 02:26:38
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 16:06:18:
Любимый приём большевиков в гражданскую.

Вот и вспомните про гражданскую тоже, кто там в комиссарах то ходил? ... киевское Чека, Крым, ... много чего "интересного" можно повспоминать.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #75 - 26.06.2010 :: 03:07:57
 
Лёва писал(а) 25.06.2010 :: 16:06:18:
Любимый приём большевиков в гражданскую.

И не только их. Этим занимались все противоборствующие стороны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #76 - 26.06.2010 :: 08:58:30
 
Историк писал(а) 26.06.2010 :: 00:30:47:
А Вы считаете иначе?
По-вашему Гитлер прилетел из космоса? Или был порожден самим Сатаной?


Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 02:26:38:
Вот и вспомните про гражданскую тоже, кто там в комиссарах то ходил? ... киевское Чека, Крым, ... много чего "интересного" можно повспоминать


Nslavnitski писал(а) 26.06.2010 :: 03:07:57:
И не только их. Этим занимались все противоборствующие стороны


Вот так договорились. Выходит, нацисты на территории СССР ничего такого особенного и не делали? Просто большевики, изнасиловав Россию, в итоге повели её под венец, а у Гитлера не получилось?
Кстати, прочитал забавную историю. Два архитектора на Мамаевом кургане смотрят на Мать-Родину. А статуя-то вполне в духе фюрера, он такие любил. Нечто подобное тут стояло бы и при ином исходе Сталинградской битвы.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #77 - 26.06.2010 :: 09:34:24
 
Лёва писал(а) 26.06.2010 :: 08:58:30:
Вот так договорились. Выходит, нацисты на территории СССР ничего такого особенного и не делали?

Ну это, смотря с кем сравнивать.)))



Лёва писал(а) 26.06.2010 :: 08:58:30:
Кстати, прочитал забавную историю. Два архитектора на Мамаевом кургане смотрят на Мать-Родину. А статуя-то вполне в духе фюрера, он такие любил. Нечто подобное тут стояло бы и при ином исходе Сталинградской битвы. 

А вот если б, Троцкий и компания всё же одолели бы Сталина, то действительно интересно, чтобы там тогда стояло бы?))
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 09:40:22 от Mukaffa »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #78 - 26.06.2010 :: 11:06:26
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 02:26:38:
Вот и вспомните про гражданскую тоже, кто там в комиссарах то ходил? ... киевское Чека, Крым, ... много чего "интересного" можно повспоминать.

Вот про Крым особенно интересно, с каждым годом растёт количество расстрелянных большевиками, то под Ялтой никидают в колодец невесть сколько, сами рассказывают: то ли две,Ю то ли восемь тыщ, то под Феодосией в тех же масштабах.Лёва писал(а) 26.06.2010 :: 08:58:30:
Вот так договорились. Выходит, нацисты на территории СССР ничего такого особенного и не делали? Просто большевики, изнасиловав Россию, в итоге повели её под венец, а у Гитлера не получилось?

Когда-то Гимлер решил посмотреть массовые расстрелы - он сблевал.
А вам Лёва давно пора на демоскоп пойти, дабы динамику численности посмотреть.Лёва писал(а) 26.06.2010 :: 08:58:30:
Кстати, прочитал забавную историю. Два архитектора на Мамаевом кургане смотрят на Мать-Родину. А статуя-то вполне в духе фюрера, он такие любил.

А ещё он неплохие картины рисовал и был вегетарианцем, и что? Посмотрите Лёва на оплот демократии, статую свободы Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #79 - 26.06.2010 :: 12:01:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:50:49:
Я догадался.Просто их социализм - дивиденды за мировое господство.


Неа. За призыв "доить" бедных в пользу богатых и прочие принципы политкорректности.
С правами человека тоже меру нужно знать - иметь баланс прав и обязанностей Подмигивание А иначе "кто не был никем - тот станет всем"

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:50:49:
А до этого была РИ, я вас расстрою, в смысле не на трое поделю, но Россия только как империя может существовать. Посмотрите на Китай.


Естественно. все великие державы - империи независимо от формы внутреннего правления. Подмигивание
Но Китай пока не империя Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:50:49:
Странно, а государство не пощадило менее 15% только. А-а- видать в Красной Армии служили полные изуверы. Тоталитарное мышление овладело их умами


Вы зря смеетесь. На войне у человека "рвет башню" и при попустительстве командиров происходят эксцессы.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:50:49:
Так это СССР касается, как раз как империи зла Или это ваша манера закрывать тему?Ну тада слив засчитан.


Зачем закрывать и сразу слив? Просто все это мимо кассы. Обсуждать нужно преступления, а не плюсы и минусы советского строя.

Ярослав Стебко писал(а) 25.06.2010 :: 23:50:49:
Ладног, не будем говорить, так не будем...хотя я заподозрил, что вам лет чуть более заявленного. ну это не важно, на самом деле.


Мне 21. Не поверите джентельмену на слово? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 65
Печать