Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 294465 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #80 - 26.06.2010 :: 12:21:43
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:01:25:
Неа. За призыв "доить" бедных в пользу богатых и прочие принципы политкорректности.

Так у них всегда с этим всё в порядке было Смайл
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:01:25:
Но Китай пока не империя

Но сильная региональная держава, я вам просто на них указал, как на пример периодически гибнущей и воскрешающей империи.
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:01:25:
Вы зря смеетесь. На войне у человека "рвет башню" и при попустительстве командиров происходят эксцессы.

Хорошее уточнение, при Очень довольный
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:01:25:
Обсуждать нужно преступления, а не плюсы и минусы советского строя.

И всё? Смущённый
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 12:01:25:
Мне 21. Не поверите джентельмену на слово?

Много читаете, чё-то я уже старею, 21 - это же не 17, это уже почти универ за плечами. Ладно, проехали.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #81 - 26.06.2010 :: 12:35:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:21:43:
Так у них всегда с этим всё в порядке было


Это их и губит Подмигивание До 1960х гг было все ок, потом оказались на краю пропасти. С тех пор шагнули далеко вперед Смех

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:21:43:
Но сильная региональная держава, я вам просто на них указал, как на пример периодически гибнущей и воскрешающей империи.


Британская империя уже не воскреснет. Подмигивание
А Китай скоро европеизируется и перестанет так плодиться. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:21:43:
Хорошее уточнение, при


А еще при прямом участии командиров. Вспомните ковровые бомбардировки в Афганистане.

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:21:43:
И всё?


Модераторы будут ругаться, а так я бы с Вами обсудил плюсы и минусы с большим удовольствием Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 26.06.2010 :: 12:21:43:
Много читаете, чё-то я уже старею, 21 - это же не 17, это уже почти универ за плечами. Ладно, проехали.


Институт. Подмигивание
Но едем дальше
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #82 - 26.06.2010 :: 16:21:09
 
Вот все-таки не наша (Ш. Фицпатрик. Повседневная жизнь сталинизма), но так точно схватить:

" Один из наиболее широко распространенных в 1930-е гг. мифов можно назвать мифом о «светлом будущем» (пользуясь заглавием
книги А.Зиновьева). Суть его в том, что настоящее должно быть подчинено строительству будущего, социализма. Награда придет потом.

Согласно мифу о «светлом будущем», советский народ, вооруженный знанием исторических законов, выведенных Марксом, мог быть уверен, что награда будет. В ходе Октябрьской революции 1917 г. пролетариат во главе с большевиками сверг эксплуататоров-капиталистов, сосредоточивших все богатства в руках меньшинства и обрекших большинство на нужду и лишения. Конечная цель пролетарской революции — социализм. Это предначертание и осуществлялось в 1930-е гг., как
показывали индустриализация и уничтожение мелкого капиталистического предпринимательства, призванные заложить экономический фундамент социализма. С отменой эксплуатации и привилегий, ростом производства и производительности социализм обязательно принесет изобилие, и уровень жизни повысится. Следовательно, светлое будущее обеспечено.

Эта уверенность в будущем должна была обусловливать понимание настоящего. Человек несведущий может видеть в жизни советских людей только трудности и нищету, не понимая, что временные жертвы необходимы для построения социализма.

От писателей и художников требовали показывать жизнь, какой она станет, а не какова она есть, т.е. пользоваться методом «социалистического реализма» вместо реализма буквального, «натуралистического». Но социалистический реализм был не просто художественным стилем — он был чертой менталитета сталинизма. Рядовые граждане тоже развивали в себе
способность видеть вещи не такими, какие они есть, а какими они должны стать и станут. Зияющая яма — это строящийся канал; заросший сорняками, захламленный пустырь на месте снесенного дома или церкви — будущий парк.
«Социалистический реализм» в его крайних формах трудно отличить от откровенного обмана — создания «потемкинских деревень», скрывающих пустоту за своим фасадом. Например, во время голода газеты рассказывали о счастливых процветающих колхозах, где веселые крестьяне по вечерам собираются за накрытым столом, пляшут и поют под гармошку"

+ 500

"Другой миф, усиленно пропагандировавшийся режимом и воспринятый многими гражданами, можно назвать — «Долой отсталость». Согласно этому мифу, рисовавшему настоящее в его связи с прошлым, а не с будущим, Советскому Союзу приходилось преодолевать отсталость, унаследованную от царской России.
Советский словарь 1938 года издания определял отсталость как «недостаток развития» и приводил такой пример употребления данного слова: «Великая Октябрьская социалистическая революция ликвидировала вековую отсталость нашей
страны». Утверждение чересчур оптимистичное: в 1930-е гг. «ликвидация отсталости» еще шла полным ходом.
Отсталость Российской империи (как ее понимали в 30-е гг.) охватывала различные сферы. Экономическую: в стране поздно началась индустриализация и преобладало технически примитивное сельское хозяйство. Военную: Россия потерпела
унизительные поражения в Крымской войне 1850-х гг., русско-японской войне 1904 — 1905 гг. и Первой мировой войне.
Социальную: граждане разделялись на сословия, как в Западной Европе в средние века, а крепостное право отменили лишь в 1861 г. Наконец, культурную: в сравнении с Западной Европой уровень грамотности и образованности населения России был низок. Итак, Советский Союз преодолевал отсталость, проводя индустриализацию и модернизацию сельского хозяйства.

Индустриализация, особенно развитие оборонной промышленности, создавала основу для военной модернизации. Страна энергично добивалась всеобщей грамотности и всеобщего семилетнего обучения. Ее граждане больше не разделялись на сословия, и Конституция 1936 г. гарантировала им равные права.
Для мифа «Долой отсталость» очень важным являлся контраст между «тогда» и «теперь». Тогда у детей рабочих и крестьян не было шансов получить образование; теперь они могут стать инженерами. Тогда крестьян эксплуатировали помещики; теперь помещиков нет, а крестьяне сообща владеют землей. Тогда рабочих притесняли хозяева; теперь рабочие сами стали хозяевами. Тогда народ морочили попы и одурманивал религиозный опиум; теперь наука и просвещение открывают ему глаза."

+9000

"Последний из мифов, укоренившихся в советском мышлении, можно озаглавить словами популярной песни — «Если завтра война». В 1930-е гг. об этой угрозе ни на минуту не забывали ни простые люди, ни политические лидеры. Боязнь новой войны основывалась как на пережитом опыте, так и на идеологии. Опыт включал войну с Японией в 1904 — 1905 гг., Первую мировую войну (которая была прервана революцией и поэтому в народном сознании так и осталась как бы незаконченной) и гражданскую войну, во время которой многие иностранные державы поддержали белых своей
интервенцией. Идеологическая предпосылка состояла в том, что капиталистические нации, окружающие Советский Союз, никогда не смирятся с существованием первого и единственного в мире социалистического государства. Капитализм и социализм представляют собой в корне противоположные принципы, которые не могут мирно сосуществовать. Капиталисты
постараются нанести СССР военное поражение, как только представится удобный случай, подобно тому, как они пытались сделать это в гражданскую войну.
Таким образом, война — самый вероятный, пожалуй, даже неизбежный исход, последнее испытание прочности советского общества и преданности его граждан. Настоящее в таких условиях рисовалось всего лишь передышкой «перед началом новой борьбы с капитализмом». Вынесет ли Советский Союз этот «последний, решительный бой» (слова из
«Интернационала», известные каждому советскому школьнику), зависело от того, насколько к тому времени будет построен социализм — измерявшийся самым конкретным образом, количеством новых домн, тракторных и танковых заводов, гидроэлектростанций, километрами железнодорожных путей.
Военный мотив постоянно муссировался в газетах, помещавших обстоятельные обзоры международного положения, делая при этом особое ударение на нацистский режим в Германии, японцев в Маньчжурии, вероятность захвата власти фашистами
во Франции, а также гражданскую войну в Испании как на пример открытого противоборства «демократических» и «реакционных» сил.
Угроза войны определяла государственную политику. Суть программы ускоренной индустриализации, как подчеркивал Сталин, заключалась в том, что без нее страна окажется беззащитна перед врагами и через десять лет
«погибнет».
(пророк же, ну давайте поклонимся ему Очень довольный) Большой Террор, по словам пропагандистов того времени, имел целью очистить страну от предателей, наймитов врагов СССР, которые изменили бы в случае войны. Народ тоже не оставил эту тему своим вниманием: в обществе, жившем слухами, чаще всего появлялись слухи о войне и ее возможных последствиях."

+ 100500

Вот откуда "растут ноги" у современного сталинизма - из предвоенных времен.  Класс



Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 16:26:38 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #83 - 26.06.2010 :: 16:25:25
 
И  еще немного:

"В 1926 г. один бывший чекист признался старому революционеру Виктору Сержу, что ему известно о существовании чудовищного заговора. Вот как передает этот разговор Серж:
«Тайна заключается в том, что кругом предательство. Еще в те годы, когда жив был Ленин, измена проникла в Центральный Комитет. Он знает имена, у него есть доказательства... С риском для жизни он передает в Центральный Комитет свои материалы, анализирующие гигантское преступление, которое он расследовал многие годы. Он шепчет имена иностранцев,
самых влиятельных капиталистов, и другие, видимо, имеющие для него какое-то сокровенное значение... Я слежу за цепочкой его рассуждений с тайным трепетом, который всегда чувствуешь рядом с логично излагающим свои мысли безумцем... Но во всем, что он говорит, прослеживается одна идея, и это не бред сумасшедшего: "Мы не для того делали
революцию, чтобы дойти то такого"».
Этот человек, наверное, был сумасшедшим, но ход его мыслей весьма характерен для коммунистов. Их работе постоянно мешали заговоры разных лиц внутри и вне Советского Союза, питавших всепоглощающую ненависть к революции. По мнению вышеупомянутого чекиста, центр заговора находился в самом партийном руководстве; в этом его позиция мало чем
отличалась от той, которую впоследствии заняли Сталин и Ежов в эпоху Большого Террора. Во всем остальном его
сверхподозрительность представляла совершенно типичную картину для тех лет. Иностранные капиталисты заключили союз с вражескими силами внутри страны. Заговорщики маскируются; нужны самые решительные усилия, чтобы разоблачить их.
И последнее (пожалуй, самое важное): эти заговорщики, питающие закоренелую ненависть к Советскому Союзу, специально делают так, чтобы все шло неправильно. Это наверняка заговор, иначе невозможно понять, почему революция оказалась не такой, как планировалась. Кто-то же должен быть в этом
виноват

А Вы говорите, "троцкисткий заговор".
Плохому танцору всегда яйца мешают (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #84 - 26.06.2010 :: 17:34:49
 
Большой террор был очевидно неизбежен,давайте вспомним французскую революцию.Тогда тоже упразднили монархию,дворянство,шли гонения на церковь.Сначала под гильотину попали аристократы,ну а потом дошла очередь и до своих,уничтожали безжалостно всех.Хотя лозунги у революции были самые передовые и гуманные на тот момент.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #85 - 26.06.2010 :: 18:38:13
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 16:21:09:
Суть его в том, что настоящее должно быть подчинено строительству будущего, социализма. Награда придет потом.

А что здесь плохого? Кстати, речь здесь об одной стране, а не обо "всём мире". А западные народы пусть "финансовые пирамиды" строят, раз больше делать нечего.)))



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 16:21:09:
Другой миф, усиленно пропагандировавшийся режимом и воспринятый многими гражданами, можно назвать — «Долой отсталость».

Да и тут плохого нет.)) ...



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 16:21:09:
Последний из мифов, укоренившихся в советском мышлении, можно озаглавить словами популярной песни — «Если завтра война».

И это правда. Запад за свои колонии боялся(народы этих колоний почему-то были недовольны).  Также рабочим в самих западных странах тоже пришлось уровень жизни повышать, а кому понравится потеря прибыли?))



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 16:21:09:
Вот откуда "растут ноги" у современного сталинизма - из предвоенных времен.

Так где криминал то?



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 16:25:25:
А Вы говорите, "троцкисткий заговор".

Именно так. Зёрна от плевел, отделять бы надо!
Троцкий собирался мировую революцию устраивать, Сталин - нет.
Виссарионычу и в СССР неплохо жилось. Сделать Советский Союз могущественной мировой державой, да и самому великим властелином в истории прослыть, чем не задача? И он её, кстати, успешно решил. ... Так какие претензии?
А то, что в 1937-м палачей времён революции и гражданской войны почистили, так это справедливо. И то, что они, Сталиным были недовольны - однозначно! Потому и неудивительно, что заговоры плели.
Хотя конечно, и невинные люди попадались - оговор, сведение личных счётов и т.д., это в такие времена дело обычное, к сожалению.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #86 - 26.06.2010 :: 21:37:55
 
wasilij писал(а) 26.06.2010 :: 17:34:49:
Большой террор был очевидно неизбежен,давайте вспомним французскую революцию.Тогда тоже упразднили монархию,дворянство,шли гонения на церковь.Сначала под гильотину попали аристократы,ну а потом дошла очередь и до своих,уничтожали безжалостно всех.Хотя лозунги у революции были самые передовые и гуманные на тот момент.


Можно вспомнить и 1917-1921 гг. То же самое абсолютно.

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
А что здесь плохого? Кстати, речь здесь об одной стране, а не обо "всём мире". А западные народы пусть "финансовые пирамиды" строят, раз больше делать нечего.)))


Китай, Испания, Северная Корея, Вьетнам - одна наша страна? Ужас
Да уж,
"Нам нужен мир. Желательно весь" (с) Леонид Ильич  Смех

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
И это правда. Запад за свои колонии боялся(народы этих колоний почему-то были недовольны).  Также рабочим в самих западных странах тоже пришлось уровень жизни повышать, а кому понравится потеря прибыли?))


Т.е. стоит уничтожить СССР - рабочие сразу пойдут покорно в стойло? Абсурд просто. И до появления СССР на Западе были забастовки и борьба за права рабочих.

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
Так где криминал то?


Да нету криминала. Так, размышления. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
Именно так. Зёрна от плевел, отделять бы надо!Троцкий собирался мировую революцию устраивать, Сталин - нет.


Зачем тогда нужны Китай, Корея, Вьетнам и Испания? Для туристических поездок? Смех

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
Виссарионычу и в СССР неплохо жилось. Сделать Советский Союз могущественной мировой державой, да и самому великим властелином в истории прослыть, чем не задача? И он её, кстати, успешно решил. ... Так какие претензии?


Чего он там решил? Перекосы в экономике СССР, начало конца российской деревне было положено именно в его правление. "Птенцы гнезда Виссарионовича" уничтожили СССР.
Но в принципе, хороший дядька. "Я тебя породил, я тебя и убью" (с)
либерал-кун в восторге Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 18:38:13:
А то, что в 1937-м палачей времён революции и гражданской войны почистили, так это справедливо. И то, что они, Сталиным были недовольны - однозначно! Потому и неудивительно, что заговоры плели.


конечно они были не довольны.
"Один задавленный трамваем - трагедия, тысячи расстреляных - статистика" (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #87 - 26.06.2010 :: 22:22:08
 
Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
"Нам нужен мир. Желательно весь" (с) Леонид Ильич

Это типа из "Кукол" что-ли? ... ))



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
Т.е. стоит уничтожить СССР - рабочие сразу пойдут покорно в стойло? Абсурд просто. И до появления СССР на Западе были забастовки и борьба за права рабочих.

Не-а, точнее  т.е. так - если бы не было создано Советское государство, то  западные рабочие, скорее всего, до сих пор в стойле бы и околачивались.



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
Зачем тогда нужны Китай, Корея, Вьетнам и Испания?

Китай и Корея - безопастность, т.к. соседи, Испания - испытание новых вооружений, Вьетнам? А почему мы не должны друзьям помогать? Друзьям, помощь должна быть оказана в любой точке земного шара!))



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
Чего он там решил? Перекосы в экономике СССР, начало конца российской деревне было положено именно в его правление.

А иначе было не создать индустриальной базы. Не получалось по-другому.



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
"Птенцы гнезда Виссарионовича" уничтожили СССР.

"Птенцы гнезда Виссарионовича" построили Китай XXI-го века, а СССР разрушили потомки репрессированных 37-го, ... отомстили так сказать.((



Рядовой Райн писал(а) 26.06.2010 :: 21:37:55:
"Один задавленный трамваем - трагедия, тысячи расстреляных - статистика"

А вот поинтересуйся, кто в гражданскую расстрелами командовал, да в 20-х рулил лагерями.)) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #88 - 27.06.2010 :: 12:57:33
 
Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
Это типа из "Кукол" что-ли? ... ))


Из речей Брежнева Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
Не-а, точнее  т.е. так - если бы не было создано Советское государство, то  западные рабочие, скорее всего, до сих пор в стойле бы и околачивались.


А Карл Маркс и Фридрих Энгельс выпустили свои бессметные творения в 1917 г.? Подмигивание
А Великобритании для рабочих делалось моного еще с начала 20 века.

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
Китай и Корея - безопастность, т.к. соседи, Испания - испытание новых вооружений, Вьетнам? А почему мы не должны друзьям помогать? Друзьям, помощь должна быть оказана в любой точке земного шара!))


а Юнайтед Стайтс не должны помогать своим друзьям в Латинской Америке и Африке, Ближнем Востоке и Европе, Азии и Океании? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
А иначе было не создать индустриальной базы. Не получалось по-другому.


А пробовали? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
"Птенцы гнезда Виссарионовича" построили Китай XXI-го века, а СССР разрушили потомки репрессированных 37-го, ... отомстили так сказать.((


Китай XXIго века построил Запад, влив в его экономику миллиарды "грязных зеленых бумажек" и перенеся туда часть своих производств (например, пошив одежды - "Найк" и "Пума" вся made in China).
Это миф, что де Китай за счет своих ресурсов такой, какой есть сегодня.
Ну "птенец Виссарионыча" Мао принес вреда Китаю столько, что не влазит не в одни ворота.

Mukaffa писал(а) 26.06.2010 :: 22:22:08:
А вот поинтересуйся, кто в гражданскую расстрелами командовал, да в 20-х рулил лагерями.))


Дак я не говоря, что не нужно было отморозков судить. Но простых людей с ними пошло до кучи.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #89 - 27.06.2010 :: 14:22:29
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
Из речей Брежнева

Скорее уж, из речей Задорнова или Петросяна.)))


Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
А Карл Маркс и Фридрих Энгельс выпустили свои бессметные творения в 1917 г.?

Это и доказывает, что Карл Маркс с Энгельсом здесь непричём. А Советский Союз - причём.))


Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
А Великобритании для рабочих делалось моного еще с начала 20 века.

Хо-хо! Осмелюсь не поверить.


Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
А пробовали?

Пробовали.


Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 12:57:33:
Китай XXIго века построил Запад, ...

Так думаешь?))) Смайл  Точнее будет, что Китай использовал Запад для своих "построений".

Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 14:37:53 от Mukaffa »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #90 - 27.06.2010 :: 14:52:24
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 14:22:29:
Скорее уж, из речей Задорнова или Петросяна.)))


Не, из уст сабжа

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 14:22:29:
Это и доказывает, что Карл Маркс с Энгельсом здесь непричём. А Советский Союз - причём.))


"Призрак коммунизма" бродил с 1848 г.

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 14:22:29:
Хо-хо! Осмелюсь не поверить.


"Основана в 1900 как Комитет рабочего представительства; с 1906 называется «Лейбористской». В феврале 1918 года был принят Устав Лейбористской партии — Конституция ЛПВ. В августе того же года был принят программный документ «Труд и новый социальный порядок»."
Это про лейбористскую партию Великобритании. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 14:22:29:
Пробовали.


Российская империя не всчет.

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 14:22:29:
Так думаешь?)))   Точнее будет, что Китай использовал Запад для своих "построений".


Скорее Запад использовал Китай. Те просекли фишку и оставили речи о "загнивающем капитализме" и дали иностранным инвесторам "зеленый свет". Вот такие дела. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #91 - 27.06.2010 :: 15:34:41
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 14:52:24:
"Призрак коммунизма" бродил с 1848 г.

И толку? Пока к нам не забрёл, не больно то и результатов ...))

Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 14:52:24:
В феврале 1918 года был принят Устав Лейбористской партии — Конституция ЛПВ. В августе того же года был принят программный документ «Труд и новый социальный порядок»."

Во-во! Только после революции и зашевелились.))


Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 14:52:24:
Российская империя не всчет.

Нэп был, и люди в ВСНХ работали, не то, то что "нынешнее племя"! К тому же, мировой экономический кризис развернулся, так что было над чем поразмыслить.



Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 14:52:24:
Скорее Запад использовал Китай. Те просекли фишку и оставили речи о "загнивающем капитализме" и дали иностранным инвесторам "зеленый свет"

Так время покажет! ... Кстати, уже даже некоторые либеральные экономисты, Западу, ничего хорошего в будущем не сулят.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #92 - 27.06.2010 :: 16:15:12
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 15:34:41:
И толку? Пока к нам не забрёл, не больно то и результатов ...))


А какие Вам нужны результаты? 8-часовой рабочий день и минимальная заработная плата? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 15:34:41:
Во-во! Только после революции и зашевелились.))


Зашевились с 1900 года.

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 15:34:41:
Нэп был, и люди в ВСНХ работали, не то, то что "нынешнее племя"! К тому же, мировой экономический кризис развернулся, так что было над чем поразмыслить.


Мировые экономические кризисы случаются каждые 10 лет (разного размера). Это баг в капиталистической программе.
А вот в социализме кризис под названием "дефицит" есть всегда.

Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 15:34:41:
Так время покажет! ... Кстати, уже даже некоторые либеральные экономисты, Западу, ничего хорошего в будущем не сулят.


Опять про "загнивающий капитализм". Майн готт, как я устал...
Вы понимаете, что человечество на практике проверяло множество идей - комунны, социализм, анархистское "народное управление" - все это рухнуло вдрызг, не дав никаких результатов.
Капиталистическая экономика, при всех ее недостатках, не рухнула и не разбилась вдрызг ни разу. Западная идея свободы, рынка, прав человека будет стоять до конца человеческой цивилизации, так как она опробована на практике и показала свою жизнеспособность.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #93 - 27.06.2010 :: 16:20:25
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 16:15:12:
Опять про "загнивающий капитализм". ...

Да то не я, экономисты либеральные такое речут. Так что к ним и претензии.))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #94 - 27.06.2010 :: 16:26:41
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 16:20:25:
Да то не я, экономисты либеральные такое речут. Так что к ним и претензии.)))


Это не либералы. Социал-демократы, мать их... Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #95 - 27.06.2010 :: 16:52:44
 
Рядовой Райн писал(а) 27.06.2010 :: 16:26:41:
Это не либералы. Социал-демократы, мать их...

Плутократы они, а не демократы, ... типа жулики.)))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #96 - 27.06.2010 :: 17:08:25
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2010 :: 16:52:44:
Плутократы они, а не демократы, ... типа жулики.)))


Хуже Подмигивание Барак Обама еще покажет США "кузькину мать" Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #97 - 27.06.2010 :: 17:25:01
 
@
Рядовой Райн
И всё же классные у Вас "источники" Смех http://eho.haim.ru/eho_breg.php
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #98 - 27.06.2010 :: 20:50:19
 
Executer писал(а) 27.06.2010 :: 17:25:01:
И всё же классные у Вас "источники"


в каждой шутке есть доля... шутки Подмигивание
Весь не весь, но  хороший кусок оттяпали Подмигивание:

Цитата:
"К середине 1980-х годов в СССР к социалистическим относили 15 стран:
Народная Социалистическая Республика Албания (НСРА),
Народная Республика Болгария (НРБ)
Венгерская Народная Республика (ВНР)
Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ)
Германская Демократическая Республика (ГДР)
Китайская Народная Республика (КНР)
Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР)
Республика Куба
Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР)
Монгольская Народная Республика (МНР)
Польская Народная Республика (ПНР)
Социалистическая Республика Румыния (СРР)
Союз Советских Социалистических Республик (СССР)
Чехословацкая Социалистическая Республика (ЧССР)
Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ)"
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #99 - 27.06.2010 :: 20:55:52
 
Executer писал(а) 27.06.2010 :: 17:25:01:
@
Рядовой Райн
И всё же классные у Вас "источники" ...

Советский период на уровне анекдотов уже видать преподаётся.((( ... Мрак!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 65
Печать