Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Монгольская Санта-Барбара. В тысячный раз одно и то же (Прочитано 42916 раз)
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #60 - 24.05.2010 :: 01:06:37
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.07.2009 :: 20:59:37:
б) Киевская Русь 13 века - 80.000


Если только в десятикратную лупу рассматривать.

Будь так, так всю бы Европу сожрали..
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #61 - 24.05.2010 :: 05:56:54
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:17:06:
Читайте внимательно, я написал, кто живет под Белухой - алтайцы, а дикими они были при Совке такими же как и тыс. лет назад...


Ну так мы ж о монголах.

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:19:54:
Сколько же вы весите?Да еще железок кило мин. 10-15..


95 + 30 железа стандартный комплекс.

Верховая вытягивает. Долгий переход не осилит, конечно.

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:24:17:
И историкам пора уходять с уровня древне-монгольских сказителей.


Историки оценивают численность монгольской армии вторгшейся на Русь в 30000 человек.

И я солидарен с ними Смайл

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:31:17:
А какая разница какой точно этнос? Те же кочевники, одного вида, одного образа жизни..


Хм... Я не готов оперировать такими аналогиями.

Гляньте на европейцев и прикиньте. что раньше они были кимврами и тевтонами и в шкурах бегали по лесам.

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:40:22:
И даже в пятиборье и то узнал, что такое коня-лошадь, чего она ест не ест, чего ей нужно не нужно..


Дак а... Ко мне какая претензия?..

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:44:01:
При тяжелой работе лошади могут давать практически только овес, но обязательно с соломенной сечкой, отрубями и пр..


Ага. Уже писалось.

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 23:44:01:
У монголов и до сих пор кони-пони к овсу не приучены..


А есть необходимость их приучать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #62 - 24.05.2010 :: 10:20:35
 
тема почищена

любые альтернативистские рассуждения немедленно отправляются в топку
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #63 - 24.05.2010 :: 11:05:18
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 05:56:54:
Историки оценивают численность монгольской армии вторгшейся на Русь в 30000 человек.И я солидарен с ними


РАсчеты дайте, а не солидарность.

И расчеты реальные, а не типа "мне каааца"...

С реальными исходными данными не с экскурсий к дяде васе...

А ТАК НЕ СОЛИДНО И НЕ СЕРЬЕЗНО.

ПРО ВЫРЕЗАНИЯ УЖЕ НЕ ПИШУ,, ЭТО ПОЛНОЕ ХАМСТВО
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #64 - 24.05.2010 :: 11:10:16
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 11:05:18:
С реальными исходными данными


Эм?.. Например с какими?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #65 - 24.05.2010 :: 11:20:18
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 00:49:51:
Так еще можно прикинуть поордынской переписи:в русских государствах было 15 туменов.Пусть даже по чистой арифметике (хотя это не так)- 150 тыс.дворов.

А есть почитать про 150 тыс дворов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #66 - 24.05.2010 :: 11:21:00
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 11:10:16:
Эм?.. Например с какими?..


Уже несколько раз писал... 

По двадцать повторять?

Если табунное содержание - потребрение корма - летом- зимой..

Площадь пастбищ - летом - зимой...

Фуражное содержание -  потребоение фуража, откуда взялся... Расчеты, посевные площади, урожайность.  Сенцо в плюс?
Тоже самое.. 

Только вам  не врубиться, что могогльские пони овес есть не могут..

Тогда  чо за лошади были у этих "моголов"...

А уж про такие тонкости, как то, что лошади пасутся ночью, и только в сбитых косяках, даже не пишу..

Тут лошади должны воинов подбирать под себя, а не наооборот...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #67 - 24.05.2010 :: 11:23:17
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 11:21:00:
Только вамне врубиться, что могогльские пони овес есть не могут..


Вау?..

А что это я такое читаю, что при сильных морозах им необходимо вводить прикорм и не в виде травы-муравы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #68 - 24.05.2010 :: 11:28:02
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 11:23:17:
Вау?..А что это я такое читаю, что при сильных морозах им необходимо вводить прикорм и не в виде травы-муравы?..


Не мучайте свою голову.  Лошадь должна быть приучена к овсу с детства..

Неврубон полнейший... и очередной..

Точно типа тех историков, которые писали, что моголы кормили вволю своих коней отборной пшеницей, отнятой у бедных русичей...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #69 - 24.05.2010 :: 11:30:47
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 11:28:02:
Лошадь должна быть приучена к овсу с детства..


А кроме овса то лошадь ничего больше не кушает, нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #70 - 24.05.2010 :: 11:36:47
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 11:30:47:
А кроме овса то лошадь ничего больше не кушает, нет?..


Так и не узнали?   Да, тапант... 

Но ведь еще кроме "чего", есть "сколько"... 

Второе уже похоже ВАм совсем...  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #71 - 24.05.2010 :: 11:39:47
 
*зевая*

Чего сколько?..

Нормы рациона что ль выложить?..

Так они различны. Иной дает 3 кило морковки и кило овса.

Другой кашу и картошку дает, третий отруби.

Вопрос в чем?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #72 - 24.05.2010 :: 11:44:16
 
Выкладывайте.. 

И выкладывайте, где "моголы" взяли столько-то морковки..

Может еще кукурузу прибавите..

Правда, причем тут  другой пивом поит..

Есть конкретные лошади монголов, вес известен, что ели известно,  ни овса, ни тем более рожь с пшеницей не ели..

Считаете, что монголы кормили их морковкой, давай расчеты по морковке..

Только узнайте сколько в ней к.е... Сначала..
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #73 - 24.05.2010 :: 11:51:12
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 11:44:16:
Есть конкретные лошади монголов, вес известен, что ели известно,ни овса, ни тем более рожь с пшеницей не ели..

маразм
надо будет на конюшне спросить ребят
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #74 - 24.05.2010 :: 12:02:11
 
Todd писал(а) 24.05.2010 :: 11:51:12:
маразмнадо будет на конюшне спросить ребят


Точно маразм...   В этом топике полно данных от ученых-коневодов..

А тут  опять "на конюшне спросить ребят"...

Ну, комедия... 

И ребята на конюшне занимаются табунным разведением монгольски коней-поней..

Ну, стебб...  чем дальше тем смешней..
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #75 - 24.05.2010 :: 12:21:14
 
И вообще реконструкторы смешные кадры.. Возьмут в прокат лошадок (правда, в седлах сидят…),  Наделают жестянок из современной стали…………

Вот была бы нормальная реконструкция – купить десяток лошадей монгольской породы и проехаться даже по современной рязанской, владимирской, московской  области и попробовать и зимой прокормить..
Летом не советую.  Будете луга травить, местные ноги выдерут.. 

Только тех лугов, правда,  в 13 веке еще в проекте не было.. 

Вы уж дуйте по лесу, по про проселкам, по льду…
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #76 - 24.05.2010 :: 12:29:36
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 12:21:14:
Вы уж дуйте по лесу, по про проселкам, по льду…

В лесу лошадь помрет с голоду?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #77 - 24.05.2010 :: 12:38:32
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 12:29:36:
В лесу лошадь помрет с голоду?



В зимнем?
ИМХО - очень быстро.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #78 - 24.05.2010 :: 12:40:54
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 12:38:32:
В зимнем?
ИМХО - очень быстро.

Есть такая чудо лошадь - вятка.
Необыкновенно экономичны вятки в содержании. Они обходятся минимальным количеством кормов. В зимнее время при ежедневной работе с 2-х кг овса наши лошади так растолстели, что их пришлось ограничивать. Вятская лошадь прекрасно переносит мороз, влажность, жару и резкие перемены климата. На своей исторической родине, в Удмуртии, лошадей держат на табунном содержании до Нового года. В любую погоду они пасутся в лесу, добывают корм из-под снега, поедают ветки и кору деревьев. В конюшню их загоняют только на три месяца, и в апреле они выходят на «пастбище», еще местами покрытом снегом, и на скудном корме через две недели превращаются в кругленьких симпатичных лошадок.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #79 - 24.05.2010 :: 12:44:41
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 12:40:54:
Есть такая чудо лошадь - вятка.Необыкновенно экономичны вятки в содержании. Они обходятся минимальным количеством кормов. В зимнее время при ежедневной работе с 2-х кг овса наши лошади так растолстели, что их пришлось ограничивать. Вятская лошадь прекрасно переносит мороз, влажность, жару и резкие перемены климата. На своей исторической родине, в Удмуртии, лошадей держат на табунном содержании до Нового года. В любую погоду они пасутся в лесу, добывают корм из-под снега, поедают ветки и кору деревьев. В конюшню их загоняют только на три месяца, и в апреле они выходят на «пастбище», еще местами покрытом снегом, и на скудном корме через две недели превращаются в кругленьких симпатичных лошадок.



Опять же. Узнайте сколько пастбищ нужно, причем не тронутых скотом, звериями, и сенокосом для зимнего выпавса - тебеневки. .

15 -20 га..  на одну лошадь.. 

А пород, которые колупают траву  из-под снега полно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать