Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Монгольская Санта-Барбара. В тысячный раз одно и то же (Прочитано 42802 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #20 - 23.05.2010 :: 19:08:57
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:04:12:
800 000 га примерно, 60 000 голов, считая жеребят..


Ну, в принципе близки к моим данным. Ладно, пусть будет по Вашему. Итак, предтавим степь в 800.000 га и оно, по Вашему, кормит 60.000 лошадей. Сколько подобных кусков га в Монголии, в Великой степи и на прилегающых территориях? Уж подазреваю, что не менше 100 Смайл Итак, 6.000.000 голов скота и это по самым скормным расчетам, при расчете на Вашых условиях...
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #21 - 23.05.2010 :: 19:09:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:01:00:
Вы думаете в степи землю использовали для каких-то других целей, кроме пастбыщь?


В какой именно степи?  Где?  И  в диких степях всегда было полно диких животных. 

С ними нужно еще изрядно делиться, плюс бараны, козы, крупный рогатый..

Ну, и если бы только под пастбища для лошадей для табунного содержания - с зимним выпасом нужны огромные площади.

Причем не тронутые летом..  Никем и ничем..
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #22 - 23.05.2010 :: 19:11:17
 
6.000.000... некто не говорит о коннице такой численности - тут можно миносовать и "дикарей", и домашный скот, иит, и тп - в таких условиях уж как не крути, конноцы в 600.000 собереш...
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #23 - 23.05.2010 :: 19:12:52
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:08:57:
Ну, в принципе близки к моим данным. Ладно, пусть будет по Вашему. Итак, предтавим степь в 800.000 га и оно, по Вашему, кормит 60.000 лошадей. Сколько подобных кусков га в Монголии, в Великой степи и на прилегающых территориях? Уж подазреваю, что не менше 100Итак, 6.000.000 голов скота и это по самым скормным расчетам, при расчете на Вашых услови


Не помоему, а под четким данным коневодов.

И где же близость к вашим данных.  Даже на землях конезавода при подкормке почти 14 гектар на голову, считая жеребят...

И  даже из заводских  60 000 под седло пригодны менее половины, а уж из полудикого табуна..

В данном случае с учетом разведения 30 гектар на сроевую лошадь..
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #24 - 23.05.2010 :: 19:15:40
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:12:52:
В данном случае с учетом разведения 30 гектар на сроевую лошадь..


Извините, но складывается впечетление, что Вы не представляете, что такое 30 га??!!

1 га, это квадрат 100 м на 100 м Смайл То есть 30 гектаров это квадрат 3000 м на 3000 метров Смайл 3 км а 3 км - Вы такую территорию определяете для корма 1 лошади на зиму??

Если я в чем-то е прав (это вполне может быть), то прошу меня поправить. В любом случае, однако, думаю у Вас все в преувелеченном виде...
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #25 - 23.05.2010 :: 19:20:22
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:08:57:
Сколько подобных кусков га в Монголии, в Великой степи и на прилегающых территориях? Уж подазреваю, что не менше 100Итак, 6.000.000 голов скота и это по самым скормным расчетам, при расчете на Вашых условиях...


В Монголии даже сейчас при истреблении диких животных,  при более или менее окультуренном разведении под лошадьми 400 000 кв. км = 40 000 000 га.

Поголовье 2 000 000 лошадей. Из них строевых не наберется  и 700 000 тыс..   

А вы про 13 век. про какие там дикие миллионы.

Но пусть бы даже где в районе хоть Монголии, хоть Пекина бродило хоть десять лимонов коней-поней.

До Средней Мзии смогли бы добраться только несколько тысяч..
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #26 - 23.05.2010 :: 19:22:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:15:40:
Извините, но складывается впечетление, что Вы не представляете, что такое 30 га??!! 1 га, это квадрат 100 м на 100 мТо есть 30 гектаров это квадрат 3000 м на 3000 метров3 км а 3 км - Вы такую территорию определяете для корма 1 лошади на зиму??Если я в чем-то е прав (это вполне может быть), то прошу меня поправить. В любом случае, однако, думаю у Вас все в преувелеченном виде...


Я то как раз предстваляю.  И с сельским хозяйством был знаком не по шести соткам на даче..

И да, на одну голову даже в супер приличном конезаводе нужно было  почти 14 гектар при табунном разведении.

Причем, считая жеребят... Считайте на взрослых животных хоть примерно..
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #27 - 23.05.2010 :: 19:23:03
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:20:22:
Поголовье 2 000 000 лошадей. Из них строевых не наберется  и 700 000 тыс.. 


Даже в этом случае, даже в таких скормных условиях, каждый параметр ктоорого можно оспорить, там 2.000.000 лошадей. Чтож, кажется вывод уже напрашывается Смайл
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #28 - 23.05.2010 :: 19:23:39
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:15:40:
Если я в чем-то е прав (это вполне может быть), то прошу меня поправить. В любом случае, однако, думаю у Вас все в преувелеченном виде...


Не  у меня... Елки-палки..

Я даю четкие данные от коневодов-ученых и настоящих конезаводчиков.
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #29 - 23.05.2010 :: 19:24:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.05.2010 :: 19:23:03:
Даже в этом случае, даже в таких скормных условиях, каждый параметр ктоорого можно оспорить, там 2.000.000 лошадей. Чтож, кажется вывод уже напрашывается


Какие же скромные условия? Огромная степная странв с 40 мил. га пастбищ только под коней-поней..

Ничего себе скромные условия..

И чего спорить.   В современной Монголии на 40 млн. га при табунном разведении "умещается" только 2 миллона коней-поней..

Вон вам данные рос. ученых-коневодов из гос. документа. На одну монгольскую пони 16 га только для зимнего выпаса.

Плюс  данные 1910 о культурном конезаводе с полутабунным выпасом..  14 га на голову..

СМЕШНЫЕ ПРОСТО У ВАС ПОПЫТКИ СПОРИТЬ..

причем явно вы   еще совсем далеки вообще от всех сельхоз. вопросов..

Читайте и берете четкие данные, и не пытайтесь спорить о том, в чем не понимаете..

НЕ С ФОРУМОВ Я ВАМ ДАННЫЕ ДАЮ И НЕ С ПОТОЛКА,,

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #30 - 23.05.2010 :: 19:25:43
 
Нет, ну 3 на 3 км. для зимовки лошади - это и впрямь перебор.

Этак в деревнях бы их и не держали вовсе.

А так - даже в Горном Алтае справляются, а уж там поди сыщи ровную такую огромную площадку.

Сам не сторонник миллионных орд, но всё же.

Ну и да, Лион, ну не ВСЕХ же лошадей под ружьё ставить.

Перебор чутка. Кто-то же и в лавке остаться должен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #31 - 23.05.2010 :: 19:28:24
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:23:39:
Я даю четкие данные от коневодов-ученых и настоящих конезаводчиков.


Дык как бы в деревню периодически наведываемся, я на коне люблю прокатиться и с условиями содержания и зимовки знаком.

Никто не выкашивает 3 на 3 км. под одну лошадь на стога - деревенские не настолько трудолюбивы.

Да и это... Вы постоянно рассуждаете про монголок, которые не едят зерно и солому - дык есть много видов другого корма и те лошади, что есть сейчас и те, что были тысячу лет назад запросто могли иметь разный рацион.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #32 - 23.05.2010 :: 19:35:38
 
Zealot писал(а) 23.05.2010 :: 19:28:24:
Дык как бы в деревню периодически наведываемся, я на коне люблю прокатиться и с условиями содержания и зимовки знаком.Никто не выкашивает 3 на 3 км. под одну лошадь на стога - деревенские не настолько трудолюбивы.Да и это... Вы постоянно рассуждаете про монголок, которые не едят зерно и солому - дык есть много видов другого корма и те лошади, что есть сейчас и те, что были тысячу лет назад запросто могли иметь разный рацион.


НАведыватели...  Вы коневод?

Явно нет.. Я дал рос. рекомендации ВНИИ коневодства РФ. Причем как раз по табунному содержании, и как раз поней-коней типа алтайских и монгольских...

А тут быть не может.. Ну, смешно уже просто..

И  Вы знаете разницу между табунным содержанием с тебеневкой и фуражным.. при летнем выпасе?

Явно нет..

И не может быть  у монгольских лошадей разного рациона. Они даже сейчас даже к овсу не приучены..

А ячмень, пшеница, рожь дается даже приученным лошадям в мизерном количество.. Опасно для лошадинной жизни..
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #33 - 23.05.2010 :: 19:39:02
 
Zealot писал(а) 23.05.2010 :: 19:28:24:
Никто не выкашивает 3 на 3 км.


Ну, зачем чего писать, вообще не врубаясь в вопрос?

Пастбища под тебеневку никто не выкашивает..  Кони-пони колупают траву из под снега.  А на одну семью и сейчас норматив несколько сот лошадей.

Не навыкашиваешся...

Причем пастбища под тебеневку должны быть не травленные и не кошенные.

Перегоняют табуны только по четко известному маршруту,  табуны уже давно разбились на косяки и т.д.. 

И МОЖЕ БУДЯ ДАННЫХ ЭКСКУРСИЙ, СВЕДЕНИЙ ОТ БАБУШЕК?

У МЕНЯ ПРИВЕДЕНЫ ДАННЫЕ, ТОЧНЕЙ КОТОРЫХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.. 
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #34 - 23.05.2010 :: 19:42:29
 
Zealot писал(а) 23.05.2010 :: 19:28:24:
Да и это... Вы постоянно рассуждаете про монголок, которые не едят зерно и солому - дык есть много видов другого корма и те лошади, что есть сейчас и те, что были тысячу лет назад запросто могли иметь разный рацион.


А на каких конях-понях  должны были двигаться монголы.

Причем что сейчас, что 1000 лет назад у монголво мало, что изменилось..

А если бы монголы двигались на других лошадях, то сказка была бы еще смешней..

Правда, и так смешная..
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #35 - 23.05.2010 :: 19:50:41
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:35:38:
Вы коневод?


Верховой ездой занимаюсь. Смайл

Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:39:02:
У МЕНЯ ПРИВЕДЕНЫ ДАННЫЕ, ТОЧНЕЙ КОТОРЫХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ..


Ух. Ну так, уважаемый. К чему спор и жирный крик, вы всё знаете, вы коневод и фермер.

И ссылки бы тогда прикрепили на конное хозяйство Монголии.

Ну так - это убедительнее, чем жирный шрифт.

И на полтона ниже, ага?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #36 - 23.05.2010 :: 19:51:15
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:42:29:
Причем что сейчас, что 1000 лет назад у монголво мало, что изменилось..


Вот даже как...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #37 - 23.05.2010 :: 19:53:45
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:35:38:
А ячмень, пшеница, рожь дается даже приученным лошадям в мизерном количество.. Опасно для лошадинной жизни..


Мда?.. Ну дестриэ европейские вообще брезговали травой-муравой. Она не могла их насытить...

Практически как и арабских аргамаков...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #38 - 23.05.2010 :: 19:55:29
 
Zealot писал(а) 23.05.2010 :: 19:50:41:
Верховой ездой занимаюсь.


Ну. и не знаете, что такое тебеневка, хоть где у Алтая живете?

Путаете божий дар с яичницей... Не видите отличия табунном содержании и фуражном..

Может еще своих лошадей пшеницей отборной кормите на отвал, как читал у кого из историков?  Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #39 - 23.05.2010 :: 19:55:38
 
Котолов писал(а) 23.05.2010 :: 19:39:02:
Ну, зачем чего писать, вообще не врубаясь в вопрос?

Пастбища под тебеневку никто не выкашивает..


Прошу прощения, не верно понял предмет спора.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать