Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 378336 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #480 - 08.06.2010 :: 20:28:43
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 18:56:06:
еще забыли 600 000 войска Бату у Джузджани

Господа, ну и откуда столько монголов взялось.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #481 - 08.06.2010 :: 20:39:08
 
wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 20:28:43:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 18:56:06:
еще забыли 600 000 войска Бату у Джузджани

Господа, ну и откуда столько монголов взялось.

наштамповали  Подмигивание
Моя  позиция: конечно же столько их не было западный поход всего 60000 монголов и других кочевников. обчно потом делились на две-три колонны для удобства.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #482 - 08.06.2010 :: 21:16:59
 
@
Владимир В.

Мои доводы приведены. Я не имею цели убедить Вам в чем то. Моя цель - проверить прочность моих взглядов и постраении. Последный разгавор в очередной раз убедил меня в этом.

Владимир В. писал(а) 08.06.2010 :: 18:36:06:
А вам не приходило в голову, что есть 43 тома Русских Летописей и там все описано без ваших измышлений?


Вот уже лучше приводите их и обаснуйте малые потеры, чем навешивать пустые ярлыки и гграть на публику.

Владимир В. писал(а) 08.06.2010 :: 18:39:12:
Напоминаю, что вы упорно тянете сюда письмо Юлиана, хотя ОДНОЗНАЧНО доказано, что приписка о численности монгол не имеет отношения ни к Юлиану ни к монголам. Если это не укладывается в ваши схемы, то это ПРОБЛЕМА ВАШИХ СХЕМ.


Я такой одназначности не увидел. Более того, в таких вопросах нелзья быть "одназначным". И наконец, напоминаю Вам сообщения РаД-а Смайл Плюсую к этом "комплексный метод" и провер все с ее помощю - опять сходится.

В этих суловиях, если каким-то наследникам кочевников не нравится, что рассеиавется миф о "супербоевых монголах" - это их проблемы.

@
Dark_Ambient

Не к теме, да и сарказм понятен (У Вас кажется кроме этого нечего не осталось Смайл ), но вот от этого -

Dark_Ambient писал(а) 08.06.2010 :: 19:03:44:
О войне с келарами и башгирдами Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил авангардом своего брата Шибакана   с 10 000 человек для разведки.Так что у Бату спокойно было 450 тыс войска


я как-то не понял, что: "ак что у Бату спокойно было 450 тыс войска". там кажется не о войске Бату Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #483 - 08.06.2010 :: 21:18:13
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 20:39:08:
wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 20:28:43:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 18:56:06:
еще забыли 600 000 войска Бату у Джузджани

Господа, ну и откуда столько монголов взялось.

наштамповали  Подмигивание
Моя  позиция: конечно же столько их не было западный поход всего 60000 монголов и других кочевников. обчно потом делились на две-три колонны для удобства.


Прекрасно тогда прокаментируете это:

Но пока Вы подумаете, я сам покажу Весь абсурд ситуации, если принять Ваш 60.000 как верную.

Войска, посланные в помощь Джучидам, по Вашей версии 60.000 человек, выступили в поход весной 1236 года и осенью в пределах Волжской Булгарии соединились с Батыем. Пеплом разлетелись города Булгар, Биляр, Кернек, Жукотин, Сувар.

Итак, штурмом захвчаены 5 крупных городов у весма боеспособных болгар. Самое скромнео, если под каждым городом враг потеряет по 1.000 человек, то выяснится, что уже на этом этапе монгоы потеряли 5.000 и у них осталось 55.000 солдат.

"Они дошли до города Булгара Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были щедро одарены и вернулись обратно"      

Мунке и Бучек двинулись из Булгарии на юг по половецким степям двумя берегами Волги. Половецкий хан Котян Сутоевич вместе с 40 тысячами своего народа ушёл в Венгрию. Рашид-Ад-Дин пишет о взятом в плен летом 1237 года (летом 1238 года, по версии Р. П. Храпачевского) руководителе половецкого сопротивления, захваченном на одном из волжских островов: «Бачман умолял, чтобы Менгу-каан сам своею благословенною рукою довел его дело до конца; он Менгу-каан] дал указание, чтобы его брат Бучек разрубил Бачмана надвое» и говорит о первом столкновении с аланами - северокавказским народом.

За все это время в указанных событиях, само скромное, монголы потерялы бы еще 2.000. Осталось 53.000.

После поражения войск Рязанского княжества (эту будет стоить монголам еще 3.000 человек), 50.000 монголы взяли Рязань 21 декабря 1237 года, после битвы у Коломны с соединёнными силами Северо-Восточной Руси в первых числах января 1238 года, в котором погиб сын Чингисхана Кюльхан, пала Коломна (Пусть за все это монголы "поплатятся" еще скромным 7.000 человеком.). Затем монгольское 43.000-ое войско войско было настигнуто отрядом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата (Это стоило монголам еще 3.000). Наиболее упорное сопротивление монголам оказали Москва (взята 20 января), Владимир (7 февраля), Переславль-Залесский, Тверь, Торжок (5 марта), Козельск (начало мая 1238 года) (Как не крути, под этими городами пали еще 10.000 монгол). В начале марта 1238 года второстепенные силы монголов благодаря фактору неожиданности смогли уничтожить на стоянке соединённое русское войско и убить великого князя Юрия Всеволодовича Владимирского в битве на Сити (монголы потеряли еще 1.000).

Третий этап (1238—1239)

Возможно, летом 1238 года (а не летом 1237 года) произошло подавление Мунке и Бучеком половецкого восстания и победа над аланами. За это 30.000 монгол заплатили еще, самым скромым, 5.000 солдатами. Следующим действием южного корпуса Мунке (вместе с Каданом) была победа над черкесами (западными соседями аланов) и убийство их правителя в конце 1238 года. (монголы потеряли еще 1.000, самое скромное).

Произошло новое вторжение на земли Северо-Восточной Руси (разорены окрестности Нижнего Новгорода, Городец, Гороховец, Муром, вторично Рязань). (- 4.000, остталось 25.000).

Берке, посланный на запад против половцев, пленил трёх половецких военачальников и 3 марта 1239 года взял Переяславль-Южный - тут было потеряно еще 1.000 человек...

Отряды Шибана, Бучека и Бури (впоследствии он упоминается при осаде Минкаса) вторглись в Крым и взяли Сурож 26 декабря 1239 года. еще минус 1.000, осталось 28.000.

В конце 1239 года войска Гуюка, Мунке и Кадана развернули наступление на город Минкас (М.к.с., Ме-це-сы). По Джувейни, город был богатым и многонаселённым, его окрестности покрыты болотами и густым лесом, он был взят чингизидами сообща за несколько дней и стал крайней точкой продвижения войск монголов на Руси. Китайская «Юань-ши» называет Ме-це-сы аланским городом и уточняет, что осада началась в конце ноября-начале декабря 1239 года и продолжалась 3 месяца. - 1.000.

Осенью 1239 года монголы направили удар на владения Михаила Всеволодовича Черниговского и Киевского. Чернигов был осаждён монголами 18 октября 1239 года и взят с применением мощной осадной техники. Во время осады на помощь городу подошло войско во главе с Мстиславом Глебовичем, двоюродным братом Михаила, но потерпело поражение. После падения Чернигова монголы не пошли на север — археологические исследования показали, что Любеч (на севере) был не тронут, зато были разграблены и разорены земли и города вдоль Десны и Сейма , в том числе Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск[6]. По одной из версий[10][11], походом на Черниговское княжество руководил Мунке. - 8.000, осталось 20.000.

Мунке подходил к Днепру напротив Киева, направил в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами. Михаил Всеволодович (вместе с Мстиславом Глебовичем) уехал в Венгрию, пытаясь сосватать дочь венгерского короля Белы IV Анну за своего сына Ростислава (неудачно), затем в Польшу к Конраду Мазовецкому.

Уже весной 1240 года, после разорения монголами днепровского левобережья, Угедей принимает решение[8] об отзыве Мунке и Гуюка из западного похода. Можете миносавать еще... 15.000

Итак, покарение Руси, по самим скромным расчетам, стоило монголам 45.000 человек, не говаря уже о том, что с увелечением потерь уменшается и возможность удачи ставщыхся сил.

Но... Вы думаете на Европу совершил набег 15.000-ый монголский кропсу в трех колоннах, каждый по 5.000??

Думаю это просто смешно... до нелепости Смайл
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #484 - 08.06.2010 :: 21:20:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:18:13:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 20:39:08:
wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 20:28:43:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 18:56:06:
еще забыли 600 000 войска Бату у Джузджани

Господа, ну и откуда столько монголов взялось.

наштамповали  Подмигивание
Моя  позиция: конечно же столько их не было западный поход всего 60000 монголов и других кочевников. обчно потом делились на две-три колонны для удобства.


Прекрасно тогда прокаментируете это:

Но пока Вы подумаете, я сам покажу Весь абсурд ситуации, если принять Ваш 60.000 как верную.

Войска, посланные в помощь Джучидам, по Вашей версии 60.000 человек, выступили в поход весной 1236 года и осенью в пределах Волжской Булгарии соединились с Батыем. Пеплом разлетелись города Булгар, Биляр, Кернек, Жукотин, Сувар.

Итак, штурмом захвчаены 5 крупных городов у весма боеспособных болгар. Самое скромнео, если под каждым городом враг потеряет по 1.000 человек, то выяснится, что уже на этом этапе монгоы потеряли 5.000 и у них осталось 55.000 солдат.

"Они дошли до города Булгара Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были щедро одарены и вернулись обратно"      

Мунке и Бучек двинулись из Булгарии на юг по половецким степям двумя берегами Волги. Половецкий хан Котян Сутоевич вместе с 40 тысячами своего народа ушёл в Венгрию. Рашид-Ад-Дин пишет о взятом в плен летом 1237 года (летом 1238 года, по версии Р. П. Храпачевского) руководителе половецкого сопротивления, захваченном на одном из волжских островов: «Бачман умолял, чтобы Менгу-каан сам своею благословенною рукою довел его дело до конца; он Менгу-каан] дал указание, чтобы его брат Бучек разрубил Бачмана надвое» и говорит о первом столкновении с аланами - северокавказским народом.

За все это время в указанных событиях, само скромное, монголы потерялы бы еще 2.000. Осталось 53.000.

После поражения войск Рязанского княжества (эту будет стоить монголам еще 3.000 человек), 50.000 монголы взяли Рязань 21 декабря 1237 года, после битвы у Коломны с соединёнными силами Северо-Восточной Руси в первых числах января 1238 года, в котором погиб сын Чингисхана Кюльхан, пала Коломна (Пусть за все это монголы "поплатятся" еще скромным 7.000 человеком.). Затем монгольское 43.000-ое войско войско было настигнуто отрядом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата (Это стоило монголам еще 3.000). Наиболее упорное сопротивление монголам оказали Москва (взята 20 января), Владимир (7 февраля), Переславль-Залесский, Тверь, Торжок (5 марта), Козельск (начало мая 1238 года) (Как не крути, под этими городами пали еще 10.000 монгол). В начале марта 1238 года второстепенные силы монголов благодаря фактору неожиданности смогли уничтожить на стоянке соединённое русское войско и убить великого князя Юрия Всеволодовича Владимирского в битве на Сити (монголы потеряли еще 1.000).

Третий этап (1238—1239)

Возможно, летом 1238 года (а не летом 1237 года) произошло подавление Мунке и Бучеком половецкого восстания и победа над аланами. За это 30.000 монгол заплатили еще, самым скромым, 5.000 солдатами. Следующим действием южного корпуса Мунке (вместе с Каданом) была победа над черкесами (западными соседями аланов) и убийство их правителя в конце 1238 года. (монголы потеряли еще 1.000, самое скромное).

Произошло новое вторжение на земли Северо-Восточной Руси (разорены окрестности Нижнего Новгорода, Городец, Гороховец, Муром, вторично Рязань). (- 4.000, остталось 25.000).

Берке, посланный на запад против половцев, пленил трёх половецких военачальников и 3 марта 1239 года взял Переяславль-Южный - тут было потеряно еще 1.000 человек...

Отряды Шибана, Бучека и Бури (впоследствии он упоминается при осаде Минкаса) вторглись в Крым и взяли Сурож 26 декабря 1239 года. еще минус 1.000, осталось 28.000.

В конце 1239 года войска Гуюка, Мунке и Кадана развернули наступление на город Минкас (М.к.с., Ме-це-сы). По Джувейни, город был богатым и многонаселённым, его окрестности покрыты болотами и густым лесом, он был взят чингизидами сообща за несколько дней и стал крайней точкой продвижения войск монголов на Руси. Китайская «Юань-ши» называет Ме-це-сы аланским городом и уточняет, что осада началась в конце ноября-начале декабря 1239 года и продолжалась 3 месяца. - 1.000.

Осенью 1239 года монголы направили удар на владения Михаила Всеволодовича Черниговского и Киевского. Чернигов был осаждён монголами 18 октября 1239 года и взят с применением мощной осадной техники. Во время осады на помощь городу подошло войско во главе с Мстиславом Глебовичем, двоюродным братом Михаила, но потерпело поражение. После падения Чернигова монголы не пошли на север — археологические исследования показали, что Любеч (на севере) был не тронут, зато были разграблены и разорены земли и города вдоль Десны и Сейма , в том числе Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск[6]. По одной из версий[10][11], походом на Черниговское княжество руководил Мунке. - 8.000, осталось 20.000.

Мунке подходил к Днепру напротив Киева, направил в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами. Михаил Всеволодович (вместе с Мстиславом Глебовичем) уехал в Венгрию, пытаясь сосватать дочь венгерского короля Белы IV Анну за своего сына Ростислава (неудачно), затем в Польшу к Конраду Мазовецкому.

Уже весной 1240 года, после разорения монголами днепровского левобережья, Угедей принимает решение[8] об отзыве Мунке и Гуюка из западного похода. Можете миносавать еще... 15.000

Итак, покарение Руси, по самим скромным расчетам, стоило монголам 45.000 человек, не говаря уже о том, что с увелечением потерь уменшается и возможность удачи ставщыхся сил.

Но... Вы думаете на Европу совершил набег 15.000-ый монголский кропсу в трех колоннах, каждый по 5.000??

Думаю это просто смешно... до нелепости Смайл


Я уже комментировал это и спросил вас знаете что такое хашар?
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #485 - 08.06.2010 :: 21:26:56
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:16:59:
У Вас кажется кроме этого нечего не осталось

ну а что тут еще можно сказать?
только сарказм
вам аргументы страниц на 20 написали, а вы все равно об стенкее бьетесь головой

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:16:59:
я как-то не понял, что: "ак что у Бату спокойно было 450 тыс войска". там кажется не о войске Бату

странно
а сомнительные сообщения Юлиана вы понимаете...ну прям политика двойных стандартов
верные данные не принимаем
неверные с удовольствием цитируем
ну прям фантастика  Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #486 - 08.06.2010 :: 21:28:53
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:16:59:
Мои доводы приведены. Я не имею цели убедить Вам в чем то. Моя цель - проверить прочность моих взглядов и постраении. Последный разгавор в очередной раз убедил меня в этом.

Смайл проверили
дело в том, что у вас даже связных взглядов нет, а всему виной - тотальное незнание истории Монгольской империи и Золотой Орды
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #487 - 08.06.2010 :: 21:31:23
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:16:59:
Вот уже лучше приводите их и обаснуйте малые потеры, чем навешивать пустые ярлыки и гграть на публику.

Смайл пардон, но играете тут только вы
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #488 - 08.06.2010 :: 21:50:59
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 21:20:09:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:18:13:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 20:39:08:
wasilij писал(а) 08.06.2010 :: 20:28:43:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 18:56:06:
еще забыли 600 000 войска Бату у Джузджани

Господа, ну и откуда столько монголов взялось.

наштамповали  Подмигивание
Моя  позиция: конечно же столько их не было западный поход всего 60000 монголов и других кочевников. обчно потом делились на две-три колонны для удобства.


Прекрасно тогда прокаментируете это:

Но пока Вы подумаете, я сам покажу Весь абсурд ситуации, если принять Ваш 60.000 как верную.

Войска, посланные в помощь Джучидам, по Вашей версии 60.000 человек, выступили в поход весной 1236 года и осенью в пределах Волжской Булгарии соединились с Батыем. Пеплом разлетелись города Булгар, Биляр, Кернек, Жукотин, Сувар.

Итак, штурмом захвчаены 5 крупных городов у весма боеспособных болгар. Самое скромнео, если под каждым городом враг потеряет по 1.000 человек, то выяснится, что уже на этом этапе монгоы потеряли 5.000 и у них осталось 55.000 солдат.

"Они дошли до города Булгара Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были щедро одарены и вернулись обратно"      

Мунке и Бучек двинулись из Булгарии на юг по половецким степям двумя берегами Волги. Половецкий хан Котян Сутоевич вместе с 40 тысячами своего народа ушёл в Венгрию. Рашид-Ад-Дин пишет о взятом в плен летом 1237 года (летом 1238 года, по версии Р. П. Храпачевского) руководителе половецкого сопротивления, захваченном на одном из волжских островов: «Бачман умолял, чтобы Менгу-каан сам своею благословенною рукою довел его дело до конца; он Менгу-каан] дал указание, чтобы его брат Бучек разрубил Бачмана надвое» и говорит о первом столкновении с аланами - северокавказским народом.

За все это время в указанных событиях, само скромное, монголы потерялы бы еще 2.000. Осталось 53.000.

После поражения войск Рязанского княжества (эту будет стоить монголам еще 3.000 человек), 50.000 монголы взяли Рязань 21 декабря 1237 года, после битвы у Коломны с соединёнными силами Северо-Восточной Руси в первых числах января 1238 года, в котором погиб сын Чингисхана Кюльхан, пала Коломна (Пусть за все это монголы "поплатятся" еще скромным 7.000 человеком.). Затем монгольское 43.000-ое войско войско было настигнуто отрядом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата (Это стоило монголам еще 3.000). Наиболее упорное сопротивление монголам оказали Москва (взята 20 января), Владимир (7 февраля), Переславль-Залесский, Тверь, Торжок (5 марта), Козельск (начало мая 1238 года) (Как не крути, под этими городами пали еще 10.000 монгол). В начале марта 1238 года второстепенные силы монголов благодаря фактору неожиданности смогли уничтожить на стоянке соединённое русское войско и убить великого князя Юрия Всеволодовича Владимирского в битве на Сити (монголы потеряли еще 1.000).

Третий этап (1238—1239)

Возможно, летом 1238 года (а не летом 1237 года) произошло подавление Мунке и Бучеком половецкого восстания и победа над аланами. За это 30.000 монгол заплатили еще, самым скромым, 5.000 солдатами. Следующим действием южного корпуса Мунке (вместе с Каданом) была победа над черкесами (западными соседями аланов) и убийство их правителя в конце 1238 года. (монголы потеряли еще 1.000, самое скромное).

Произошло новое вторжение на земли Северо-Восточной Руси (разорены окрестности Нижнего Новгорода, Городец, Гороховец, Муром, вторично Рязань). (- 4.000, остталось 25.000).

Берке, посланный на запад против половцев, пленил трёх половецких военачальников и 3 марта 1239 года взял Переяславль-Южный - тут было потеряно еще 1.000 человек...

Отряды Шибана, Бучека и Бури (впоследствии он упоминается при осаде Минкаса) вторглись в Крым и взяли Сурож 26 декабря 1239 года. еще минус 1.000, осталось 28.000.

В конце 1239 года войска Гуюка, Мунке и Кадана развернули наступление на город Минкас (М.к.с., Ме-це-сы). По Джувейни, город был богатым и многонаселённым, его окрестности покрыты болотами и густым лесом, он был взят чингизидами сообща за несколько дней и стал крайней точкой продвижения войск монголов на Руси. Китайская «Юань-ши» называет Ме-це-сы аланским городом и уточняет, что осада началась в конце ноября-начале декабря 1239 года и продолжалась 3 месяца. - 1.000.

Осенью 1239 года монголы направили удар на владения Михаила Всеволодовича Черниговского и Киевского. Чернигов был осаждён монголами 18 октября 1239 года и взят с применением мощной осадной техники. Во время осады на помощь городу подошло войско во главе с Мстиславом Глебовичем, двоюродным братом Михаила, но потерпело поражение. После падения Чернигова монголы не пошли на север — археологические исследования показали, что Любеч (на севере) был не тронут, зато были разграблены и разорены земли и города вдоль Десны и Сейма , в том числе Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск[6]. По одной из версий[10][11], походом на Черниговское княжество руководил Мунке. - 8.000, осталось 20.000.

Мунке подходил к Днепру напротив Киева, направил в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами. Михаил Всеволодович (вместе с Мстиславом Глебовичем) уехал в Венгрию, пытаясь сосватать дочь венгерского короля Белы IV Анну за своего сына Ростислава (неудачно), затем в Польшу к Конраду Мазовецкому.

Уже весной 1240 года, после разорения монголами днепровского левобережья, Угедей принимает решение[8] об отзыве Мунке и Гуюка из западного похода. Можете миносавать еще... 15.000

Итак, покарение Руси, по самим скромным расчетам, стоило монголам 45.000 человек, не говаря уже о том, что с увелечением потерь уменшается и возможность удачи ставщыхся сил.

Но... Вы думаете на Европу совершил набег 15.000-ый монголский кропсу в трех колоннах, каждый по 5.000??

Думаю это просто смешно... до нелепости Смайл


Я уже комментировал это и спросил вас знаете что такое хашар?


Ну чтож, на развернутый анализ потерь монгольской армии в время завоевания Руси мне было только задана вопрос - знаю ли я, что такой хашар. Вывод одназначен - Вам нечего сказать.

Цитата:
Цитата:
У Вас кажется кроме этого нечего не осталось

ну а что тут еще можно сказать?
только сарказм
вам аргументы страниц на 20 написали, а вы все равно об стенкее бьетесь головой


Тут о стенку головой бются только те, которые без проверки и надлежающего моделирования написали труды, претемдующые на нучность... а теперь бются в истерических судрогах, уверенно не замечая не првмые указания первоисточников, не сравнителный анализ, не то, не другое - им важна только "поддержать" то, что уже написали - отступать им некуда Смайл

Цитата:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:16:59:
я как-то не понял, что: "ак что у Бату спокойно было 450 тыс войска". там кажется не о войске Бату

странно
а сомнительные сообщения Юлиана вы понимаете...ну прям политика двойных стандартов
верные данные не принимаем
неверные с удовольствием цитируем
ну прям фантастика  Смайл


Ну чтож, очередной пустой и нечего не говарящый пост...

Dark_Ambient писал(а) 08.06.2010 :: 21:28:53:
дело в том, что у вас даже связных взглядов нет, а всему виной - тотальное незнание истории Монгольской империи и Золотой Орды


Думаю преувеличение... Смайл

Цитата:
пардон, но играете тут только вы


А вот уже то,ч то мдоератор сам начинает флудит...  Смайл Может закроете тему??? Административным методом заставте собеседника замалчать, пока вопрос не выпливет в другой теме? Так однажды уже было...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #489 - 08.06.2010 :: 21:55:48
 
Нет, я просто поинтересовался знаете ли вы как монголы брали города?
И спросил что такое хашар поэтому, вы ответили, без разницы как брали потери были следующие:....
То есть тут опять комплексный анализ оттесняет все остальные аргументы. причем очень интересным является цифра при взятии большого города в Булгаре и Москвы. Москва была маленьким городком, Один из пяти булгарских городов по любому был больше Москвы в несколько раз, но потери одни, по 1000 солдат. Удивительно.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #490 - 08.06.2010 :: 21:59:44
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 21:55:48:
И спросил что такое хашар поэтому, вы ответили, без разницы как брали потери были следующие:....


Я такого не говорил, не искажаете факты.

asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 21:55:48:
То есть тут опять комплексный анализ оттесняет все остальные аргументы. причем очень интересным является цифра при взятии большого города в Булгаре и Москвы. Москва была маленьким городком, Один из пяти булгарских городов по любому был больше Москвы в несколько раз, но потери одни, по 1000 солдат. Удивительно.


Тут приведена среднестатистическая цифра - не понятно было???
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #491 - 08.06.2010 :: 22:01:58
 
Ну такого не писали, но имели ввиду, так как игнорируете вопрос и пишите только об одном.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #492 - 08.06.2010 :: 22:02:54
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 21:59:44:
Тут приведена среднестатистическая цифра - не понятно было???

При употреблении статистики упоминают ссылки на стат сборники, а вы на что сошлетесь? На комплексный подход?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #493 - 08.06.2010 :: 22:05:41
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:02:54:
упоминают ссылки на стат сборники


Гениално, вот что означает ученный  Смех Смех Может потрудитесь и укажете мне спысок "стат сборник"-ов, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города... я же, безграматный, возму свои данные оттуда??
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #494 - 08.06.2010 :: 22:07:13
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:01:58:
Ну такого не писали, но имели ввиду, так как игнорируете вопрос и пишите только об одном.


Да, вот так и Вы поступаете с историческими фактами. Приписиваете автору то, что он не говорил, отвергаете то,ч то он говорил... лишь бы свое прошло.

Кстати, может напомните мне, сколько людей потеряли персы, когда при Шапухе II-ом штурмом овладели Амидом??? Если не знаете, подскажу...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #495 - 08.06.2010 :: 22:08:21
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 22:05:41:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:02:54:
упоминают ссылки на стат сборники


Гениално, вот что означает ученный  Смех Смех Может потрудитесь и укажете мне спысок "стат сборник"-ов, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города... я же, безграматный, возму свои данные оттуда??

Ну так вы начали ссылаться на среднестатистические потери. Откуда они стали среднестатистические у вас надо спрашивать.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #496 - 08.06.2010 :: 22:12:10
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 22:07:13:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:01:58:
Ну такого не писали, но имели ввиду, так как игнорируете вопрос и пишите только об одном.


Да, вот так и Вы поступаете с историческими фактами. Приписиваете автору то, что он не говорил, отвергаете то,ч то он говорил... лишь бы свое прошло.

Кстати, может напомните мне, сколько людей потеряли персы, когда при Шапухе II-ом штурмом овладели Амидом??? Если не знаете, подскажу...

1. Свои комплексы на меня не проецируйте.
2. Мне абсолютно не интересны эпоха Шапура второго. Это не моя сфера научных интересов. Моя сфера Золотая орда, генеалогии джучидов и др. Мы тут о Шапуре вообще не спорим, так что его пример абсолютно не в тему
3. если вы хотите о чем то говорить с уверенностью изучите мат часть сначала. Почитайте что такое хашар хотя бы у Храпачевского
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #497 - 08.06.2010 :: 22:23:09
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:08:21:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 22:05:41:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:02:54:
упоминают ссылки на стат сборники


Гениално, вот что означает ученный  Смех Смех Может потрудитесь и укажете мне спысок "стат сборник"-ов, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города... я же, безграматный, возму свои данные оттуда??

Ну так вы начали ссылаться на среднестатистические потери. Откуда они стали среднестатистические у вас надо спрашивать.


Потаму что, ученый Вы мой, не существуют в мире "стат сборник"-и, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города. Это Вам не бюлетены статистической службы, тут нужно пошевелить мозгами. И Ваша беда, что Вы закрылись всего-то в вашей "Монголии" - а ведь военное дело в средневковье не перетерпело серезных изменении.

"Хотя царь на лице своем выказывал полное спокойствие и, казалось, был рад взятию города Амиды, но в глубине души он глубоко волновался, понимая, что во время осады он многократно перенес горестные потери и вообще потерял гораздо больше людей, чем взял в плен наших или, по крайней мере, перебил в разных битвах. Так случалось несколько раз под Нисибисом и под Сингарой, а также и теперь, когда он в течение 73 дней осаждал с огромной армией Амиду, он потерял 30 тысяч воинов."

Аммиан


Надеюсь представляете, каков был Амид, одно из мощнейшых укреп-городов Рима на Востоке. И за взятие этого города персы поплатились 30.000 солдатами. В таких условиях думаете, что "среднячки" (Москва, Рязань), или "лидеры" (Киев, болгарские города) стоили бе монголам менше крови, особенно если учесть, что там оборонялись смертники, которым уже нечего было терять??? Думаете в таких условиях монголы потеряли бы менше 1.000 солдат? Забыли о Козелске с 4.000 трупами монгол??

А то, что есть хашар, я прекрасно знаю, хотя бы на армянских примерах - захват Карина 1242 года. Но вот Вы так и не обаснавали, что даже и при ее применении потеры монгол могли быть ниже... 1.000 солдат за город.

Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #498 - 08.06.2010 :: 22:27:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 22:23:09:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:08:21:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 22:05:41:
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:02:54:
упоминают ссылки на стат сборники


Гениално, вот что означает ученный  Смех Смех Может потрудитесь и укажете мне спысок "стат сборник"-ов, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города... я же, безграматный, возму свои данные оттуда??

Ну так вы начали ссылаться на среднестатистические потери. Откуда они стали среднестатистические у вас надо спрашивать.


Потаму что, ученый Вы мой, не существуют в мире "стат сборник"-и, где расписани потеры атакуещей стороны при взятии среднего средневекового города. Это Вам не бюлетены статистической службы, тут нужно пошевелить мозгами. И Ваша беда, что Вы закрылись всего-то в вашей "Монголии" - а ведь военное дело в средневковье не перетерпело серезных изменении.

"Хотя царь на лице своем выказывал полное спокойствие и, казалось, был рад взятию города Амиды, но в глубине души он глубоко волновался, понимая, что во время осады он многократно перенес горестные потери и вообще потерял гораздо больше людей, чем взял в плен наших или, по крайней мере, перебил в разных битвах. Так случалось несколько раз под Нисибисом и под Сингарой, а также и теперь, когда он в течение 73 дней осаждал с огромной армией Амиду, он потерял 30 тысяч воинов."

Аммиан


Надеюсь представляете, каков был Амид, одно из мощнейшых укреп-городов Рима на Востоке. И за взятие этого города персы поплатились 30.000 солдатами. В таких условиях думаете, что "среднячки" (Москва, Рязань), или "лидеры" (Киев, болгарские города) стоили бе монголам менше крови, особенно если учесть, что там оборонялись смертники, которым уже нечего было терять???

А теперь представьте уровень фортификационного дела на Русе и Булгаре, а также технику взятия крепоостей у монголов, которые они взяли у китайцев.
А лучше не представлйте а почитайте.
Русский город с точки зрения монгольских инженеров (опыт взяои у китая), которые брали сложноукрепленные тангутские крепости, плюс китайские и среднеазиатские, был пустяком.
П.С. если стат сборников или других данных по потерям нет, то не нзывайте свои цифры взятые с потолка среднестатистическими.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #499 - 08.06.2010 :: 22:30:56
 
asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:27:01:
А теперь представьте


А теперь представте разницу между цифрами "30.000" и "1.000" Смайл Представили??? Да в уличных боях, в огне и в пламени, даже от рук женщин и детей, которых монголи собирались уничтожать, погибло бы не менее 100-200 человек. А тут еще и горнизон города, которому нечего терять, позиционное преумущество...

asan-kaygy писал(а) 08.06.2010 :: 22:27:01:
П.С. если стат сборников или других данных по потерям нет, то не нзывайте свои цифры взятые с потолка среднестатистическими


Я, в отличие от некоторых, привык сам добывать свои данные. И вот приведенные цыфри, которые я назвал среднестатистическими, кокраз и такими являются - при взятии среднего города средневековья, при правилной осаде и при условии тотального уничтожения населения города, атакующая сторона потеряет не менее 1.000 человек...

Вы думаете... менше?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 59
Печать