Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Монгольская Санта-Барбара. В тысячный раз одно и то же (Прочитано 42910 раз)
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #80 - 24.05.2010 :: 12:45:27
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 12:29:36:
В лесу лошадь помрет с голоду?


Помрет, если не найдет соток 20 чего объесть под снегом..
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #81 - 24.05.2010 :: 12:46:42
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 12:44:41:
А пород, которые колупают травуиз-под снега полно.

И едят ветки и кору тоже?

Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 12:44:41:
Опять же. Узнайте сколько пастбищ нужно, причем не тронутых скотом, звериями, и сенокосом для зимнего выпавса - тебеневки. .

15 -20 га..на одну лошадь..

Тут про лес. вроде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #82 - 24.05.2010 :: 12:49:28
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 12:45:27:
Помрет, если не найдет соток 20 чего объесть под снегом..

Почему 20? и 20 это тотально надо съесть - под ноль? ветки и кору и что там еще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #83 - 24.05.2010 :: 12:51:27
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 12:44:41:
15 -20 га..на одну лошадь..


Угу. На ЗИМУ.

А монголы как бэ двигались вперед...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #84 - 24.05.2010 :: 12:58:21
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 12:40:54:
В конюшню их загоняют только на три месяца, и в апреле они выходят на «пастбище», еще местами покрытом снегом, и на скудном корме через две недели превращаются в кругленьких симпатичных лошадок.



Три месяца то где содержать?

А потом мунгалаи по летописи пришли в феврале.

Из под снега(если он не полметра ) накопытят себе травы многие породы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #85 - 24.05.2010 :: 12:59:51
 
Ну многие.

А суть-то в чем?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #86 - 24.05.2010 :: 13:03:08
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 12:59:51:
Ну многие.

А суть-то в чем?..



Февральский лес под Рязанью не = «пастбищу», еще местами покрытому снегом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #87 - 24.05.2010 :: 13:04:22
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 12:58:21:
Три месяца то где содержать?

А потом мунгалаи по летописи пришли в феврале.

Из под снега(если он не полметра ) накопытят себе травы многие породы.

Да для примера я привел, едет кору и ветки.
А местных драть на сено мы уже прошли? что то я не заметил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #88 - 24.05.2010 :: 13:05:09
 
Нерешительный что делать коннице в февральском рязанском лесу, кто мне объяснит?
не надо уж совсем профессиональных воинов за идиотов считать

для фуража есть деревни, торговые пути, дороги, в болота или леса зимой конница не пойдет, как собссно и летом
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #89 - 24.05.2010 :: 13:08:41
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 13:04:22:
Да для примера я привел, едет кору и ветки. А местных драть на сено мы уже прошли? что то я не заметил.


Да скорей всего вырезали.. 

Много не надереж, и от одного сена коням два дня после еды отстаиваться нужно.. ..
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #90 - 24.05.2010 :: 13:09:46
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 13:04:22:
А местных драть на сено мы уже прошли? что то я не заметил.

Dark_Ambient писал(а) 24.05.2010 :: 13:05:09:
для фуража есть деревни, торговые пути, дороги, в болота или леса зимой конница не пойдет, как собссно и летом



Дык их найти надо.

Тут мне сразу расскажут про монгольское суперЦРУ... Ужас

P.S. Читал где-то версию,что проводниками были  церковники,и за это монголы были веротерпимы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #91 - 24.05.2010 :: 13:10:50
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 13:08:41:
Много не надереж, и от одного сена коням два дня после еды отстаиваться нужно.. ..

Сено - образно. на корм лошади в общем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #92 - 24.05.2010 :: 13:11:41
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 13:09:46:
Дык их найти надо.

а что, это было сильно сложно?
учитывая, что разведка у монголов была превосходной
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #93 - 24.05.2010 :: 13:12:59
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 13:09:46:
Дык их найти надо.

Тут мне сразу расскажут про монгольское суперЦРУ...

Значит до развития картографии, сделавшей доступные карты миров, стран, никаких войн не было - как же можно кого-нибудь найти?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #94 - 24.05.2010 :: 13:15:51
 
Для размышления:

Цитата:
"Их [черных татар] армейский провиант √ баранина вместе с процеженным (в тексте использован редкий знак 泲 цзи, означающий отделение осадков или выжимок из вина, впервые упоминается в ╚Чжоу ли╩: 清謂醴之泲者 ⌠чистым называется то молодое вино, которое процедили■, П) кобыльим [молоком] ([черные татары] руками выдаивают их [кобыл] молоко, а потом процеживают)... Едва лишь нарушив чужие границы, [черные татары] непременно занимаются грабежом и реквизициями, следуя указанию Сунь-цзы: ╚использовать провиант [отобранный] у противника╩ (Пэн Да-я приводит отрывок раздела ╚Шань╩ в ╚Бин-фа╩ Сунь-цзы: 用兵者 役不再籍 糧不三載 取用於國因糧於敵 故軍食可足也 Н.И. Конрад дает такой перевод его: ╚Тот, кто умеет вести войну, два раза набора не производит, три раза провианта не грузит; снаряжение берет из своего государства, провиант же берет у противника. Поэтому у него и хватает пищи для солдат╩, П)...

Провиант у татар ограниченный √ это только лишь овцы и лошади, которые следуют [за ними] в походах. [Татары] не практикуют перевозок продовольственных пайков. Однако внутри армии [они] предпочитают иметь некоторое количество [пайков]. У татар все, что они имеют сверх [своего], √ это от людей погибших государств. Когда татарам недостаточно провианта [в виде] следующих [за ними] в походе овец и лошадей, то тогда народы всех погибших государств кормят [татарские войска] требующимся зерновым довольствием. Поэтому [татары] точно знают, без малейших преувеличений, силы татарского войска, но при этом не пользуются способами расчета сил, принятыми у нас".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #95 - 24.05.2010 :: 13:16:37
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 13:09:46:
Дык их найти надо.Тут мне сразу расскажут про монгольское суперЦРУ...


Дык, у меня такое впечатление, что народ, чей-то тут ля-ля, никогда в ни в какую область не выбирался.

А если посмотреть остатки даже современных т.н. неперспективных деревень, то их их найти надо.

А тут 13 век, подсечное землелие..   

И в лесу люди явно не были..  Просто жуть...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #96 - 24.05.2010 :: 13:18:58
 
Насчет азиатских пород лошадей:
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A68

Цитата:
Питание и кормовое поведение (для диких):
Основу питания диких азиатских лошадей в Джунгарии составляли злаки: ковыли, житняк, овсяница, чий, тростник. Поедали они и полыни, и дикий лук, и мягкие части различных полукустарников. Из кустарников в их рационе присутствовали саксаул и карагана. Нужно отметить, что лошади, живущие в настоящее время в питомниках других континентов, прекрасно приспосабливаются к питанию местными видами растений.
Ведёт группу лошадей на пастбище, как правило, взрослая опытная кобыла, а замыкает группу вожак. Во время пастьбы одно или два животных стоят «на страже», обозревая окрестность, в то время как другие скусывают траву. В зимнее время, когда выпадает снег, животные «тебенюют» - разрывают его передними копытами и достают корм.
Особые трудности лошади испытывают зимой, когда после дождя или сильной оттепели температура воздуха резко падает, и земля покрывается коркой льда (джут). Копыта начинают скользить, лошади не могут пробить лёд и добраться до травы, начинается голод.

(для зоопарковских): Кормим мы наших лошадей два раза в день – утром и вечером. Их основная еда это сено и овёс. Так же они получают картофель, морковь, свеклу, ветки, траву, соль-лизунец и витаминно-минеральный премикс. Летний рацион в 2,5 раза больше зимнего. Любимое лакомство, как и у всех лошадей – морковь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #97 - 24.05.2010 :: 13:19:20
 
Карпини о монгольской разведке


Когда же они желают приступить к сражению, то располагают все войска так, как они должны сражаться. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и имеют рядом с собой на конях отроков, а также женщин и лошадей. Иногда они делают изображения [53] людей и помещают их на лошадей; это они делают для того, чтобы заставить думать о большем количестве воюющих. Пред лицом врагов они посылают отряд пленных и других народов, которые находятся между ними; может быть, с ними идут и какие-нибудь Татары. Другие отряды более храбрых людей они посылают далеко справа и слева, чтобы их не видали их противники, и таким образом окружают противников 121 и замыкают в середину; и таким образом они начинают сражаться со всех сторон. И, хотя их иногда мало, противники их, которые окружены, воображают, что их много. А в особенности бывает это тогда, когда они видят тех, которые находятся при вожде или начальнике войска, отроков, женщин, лошадей и изображения людей, как сказано выше, которых они считают за воителей, и вследствие этого приходят в страх и замешательство. А если случайно противники удачно сражаются, то Татары устраивают им дорогу для бегства, и как только те начнут бежать и отделяться друг от друга, они их преследуют и тогда, во время бегства, убивают больше, чем могут умертвить на войне.
Наверх
 
Котолов
+++
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 0
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #98 - 24.05.2010 :: 13:19:28
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 13:15:51:
Когда татарам недостаточно провианта [в виде] следующих [за ними] в походе овец и лошадей, то тогда народы всех погибших государств кормят [татарские войска] требующимся зерновым довольствием.


Ага коней зерном... Одним, да еще ячменем, пшеничкой, рожью..

Конеубийцы..какие-то

И так глупые народы растили овес про запас...

Вот татарове придут, уже покормим..  Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Западные походы монголов. Численность и ход боевых действий
Ответ #99 - 24.05.2010 :: 13:20:56
 
Котолов писал(а) 24.05.2010 :: 13:19:28:
Конеубийцы..какие-то


Ср. выше про питание пород азиатских.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать