Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1161186 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #360 - 02.06.2010 :: 10:21:22  
Интересно а как помог святоч демократии США жертву агресора -  Польши ?
Говорят нефтяные монополи США увеличили в разы доставки нефти Испании ?
Почему то вдруг, ни с того ни с чего  Франко понадобилось в разы больше нефти ?
Наверно Франко дальше перепродавал НЕФТЬ Польши ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #361 - 02.06.2010 :: 11:39:08  
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:
Странная позиция, не замечаете логической дырки? СССР готов напасть на Германию через предоставленные коридоры, но при этом боится просто объявить о поддержке Прльши.



Вы продолжаете лукавить.

Поляки ещё весной 39-го были лепшие кореша Алоизовича.

Но даже когда запахло для пшеков палёным, у них был один свет в окошке - АиФ,а с СССР и знаться не хотели.

Действительно ,это очень странная логика : объявлять о поддержке Польши ,против её воли. Смех

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:
Дилетант полагает, что Сталин только и мечтал как прижать Гитлера. Только дотянуться не мог.Подмигивание В 1938 для Англии что Гитлер, что Сталин - два брата-акробата. Чем один лучше другого? А вот в 1939 они уже готовы были, преодолев брезгливость, подать нам руку.


Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:
4.09.39 английская авиация бомбила германскую военно-морскую базу Вильгельмсхафен.


Опять лукавство.

И СССР,и Германия - старинные геополитические противники Британии.Какие бы режимы не были в них у власти.

Бомбёжка ВМБ - лучшее подтверждение незыблимости английской статегии:в первую очередь - Fleet in being.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #362 - 02.06.2010 :: 11:54:23  
Дилетант писал(а) 02.06.2010 :: 11:39:08:
Бомбёжка ВМБ - лучшее подтверждение незыблимости английской статегии:в первую очередь - Fleet in being.

Я поправлю. Этой концепции, сформулированной Мэхэном, придерживалась как раз-таки Германия. Основная ее мысль "Флот противника сковывает твои действия одним своим существованием".

Концепцию англичан наиболее точно выразил Уолтер Рэли: "Тот, кто владеет морем - владеет мировой торговлей,
а тот, кто владеет торговлей - владеет богатствами земли и ею самой!", т.е. господство на море.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #363 - 02.06.2010 :: 12:36:20  
Здравствуйте, давно не заглядывала.
Сразу прошу прощения за офф-топ.
Долго не была на форуме и тут опять...
Вижу Санта-Барбара продолжается и тут. Первым дело на глаза эта тема попалась.
Недавно, спасибо просветили, узнала, что немецкие нацисты фашистами не были, и перебежчики - герои, и евреи сами себя убивали - холокост, оказывается, евреи сами сделали и теперь раздувают трагедию, а немцы тут ни при чем.
А я тупая, из семьи НКВДешника, и история не знаю, и русский язык. Короче, много нового узнала о себе.
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #364 - 02.06.2010 :: 12:58:16  
Лисенок писал(а) 02.06.2010 :: 12:36:20:
А я тупая, из семьи НКВДешника, и история не знаю, и русский язык.


Ну так. Дружественные ресурсы такие ресурсы...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #365 - 02.06.2010 :: 13:11:43  
Лисенок писал(а) 02.06.2010 :: 12:36:20:
А я тупая, из семьи НКВДешника, и история не знаю, и русский язык. Короче, много нового узнала о себе.


Вы не расстраивайтесь. Просто согласитесь с тем, что о Вас говорят. Но при этом надо сделать поправку. Если уж Вы - тупая, то те, кто о Вас так говорит - вообще олигофрены конченные.  Смех Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #366 - 02.06.2010 :: 14:47:09  
Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 08:41:06:
А Вы тут глаголете о таких глобальных вопросах, как поддержка враждебного государства, да плюс еще без его согласия


Когда Вы Польшу называете враждебным государством, Вы что имеете в виду?
Отсутствие симпатии к СССР? Тогда и Чехословакия враждебное государство.

Todd писал(а) 02.06.2010 :: 08:51:32:
предоставте факты


Зачем Вы ведётесь на глупости? Ну сбивали. И что? Один немецкий солдат уничтожил КВ, просто протолкнув гранату в ствол орудия. Может, так и воевать, без артиллерии?

РомБ писал(а) 02.06.2010 :: 10:08:01:
Эти польские офицеры ликвидировали 40 000 пленных красноармейцев горе - маршала Тухачевского.
Каждому офицеру на совести 2 ликвидированных красноармейцев.
При том красноармейцев уничтожили в мирное время


Ликвидировали - это как? Расстреляли?
Погибли 10-15 тысяч, в основном от болезней. Если Вы смотрели кино - "Как закалялась сталь" или "Хождение по мукам", то знаете, что в то время миллионы умирали от тифа без всяких извергов-поляков.
И про мирное время непонятно.

РомБ писал(а) 02.06.2010 :: 10:16:41:
Да в районе Саарбрюкена А и Ф провели стратегическую опрерацию и заняли домик лесиничего


Занятно. Туманные планы бомбить Баку вызывают ярость благородную. А бомбёжка базы и переход границы значительными силами - пустяк. Наверное, Гитлер должен был хихикнуть и погрозить пальчиком в ответ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #367 - 02.06.2010 :: 14:55:49  
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:
Когда Вы Польшу называете враждебным государством, Вы что имеете в виду?

Враждебную политику Польши по отношению к СССР, проводившуюся на протяжении многих лет. Или скажете, что таковой не было?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #368 - 02.06.2010 :: 14:56:31  
РомБ писал(а) 02.06.2010 :: 10:21:22:
Интересно а как помог святоч демократии США жертву агресора -Польши ?


Отверг все объяснения посла Германии. Посол уехал в Берлин.
А как должны были помочь? Отправить все свои 10 дивизий?

Лисенок писал(а) 02.06.2010 :: 12:36:20:
Недавно, спасибо просветили, узнала, что немецкие нацисты фашистами не были, и перебежчики - герои, и евреи сами себя убивали - холокост, оказывается, евреи сами сделали и теперь раздувают трагедию, а немцы тут ни при чем.
А я тупая, из семьи НКВДешника, и история не знаю, и русский язык. Короче, много нового узнала о себе


Не знаю что и откуда Вы узнали. Нацисты безусловно не фашисты. Про Холокост - это Вы, наверное, с черносотенцами пообщались типа Ю. Мухина. Перебежчики не герои, но симптом страшной болезни, поразившей страну.
Вы спрашивайте, я просвещу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #369 - 02.06.2010 :: 15:10:35  
Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 14:55:49:
Враждебную политику Польши по отношению к СССР, проводившуюся на протяжении многих лет


В ответ на неизменное миролюбие СССР?  Подмигивание
К 1939 году между СССР и Польшей был заключён Договор. Ни одна страна агрессией Советскому Союзу не угрожала. А Германия Вам как? Она проводила враждебную политику в отношении СССР?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #370 - 02.06.2010 :: 16:21:27  
Цитата:
В ответ на неизменное миролюбие СССР?

Будем тыкаться пальцами кто первым начал? Подмигивание
Цитата:
К 1939 году между СССР и Польшей был заключён Договор. Ни одна страна агрессией Советскому Союзу не угрожала.

Это сомнительный тезис. Ни одна страна - это Европа? А то еще КВЖД, Средняя Азия, Манчжурия и турецкая граница. Санитарный кордон в любой момент мог стать плацдармом для любой державы, благо ситуация в 20-30 гг. порой менялась стремительно. В Генштабе РККА в это время отрабатывали нападение Польши и Румынии, при поддержке АиФ из Прибалтики.
Просто на момент второй половины 30-х на арене появился другой, более опасный хищник.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #371 - 02.06.2010 :: 16:45:59  
Лёва писал(а) 01.06.2010 :: 15:01:48:
А вот Анатол полагает, что в 1939 Гитлер готов был начать войну с Польшей, Англией, Францией и СССР одновременно. Ему чем больше оппонентов, тем лучше. 
Правда, он зачем-то готов был отдать Сталину бОльшую часть добычи за помощь и плакал от счастья когда Сталин согласился.

Лёва писал(а) 01.06.2010 :: 15:01:48:
Но мои оппоненты и с послезнанием считают, что Пакт был неизбежным и разумным выходом. Не так ли?

Лёва писал(а) 01.06.2010 :: 15:01:48:
Вы как-то с Анатолом пока не спорили. То ли согласны во всём, то ли я для Вас бОльший раздражитель. 
Я, в общем, не против.
По Пакту я уже приводил экспертизу.

Как я понимаю каждый участник форума волен сам выбирать кому отвечать кому нет, вот я этим правом и пользуюсь. Вы против?

По существу, смотрю на пакт без послезнания. Что имеем в плюс?
- территориальные приобретения/возвращения/захваты/оккупации. Каждый волен выбрать определение по своему вкусу. Но то что это плюс оспаривать сложно.
- сокращение государственной границы
- торговое соглашение
- уверенность что АиФ объявят таки войну Германии, а это война без участия СССР как минимум до 41го.
Минусы:
- подпорченный имидж борца с фашизмом в глазах "коминтерна"
- перспектива противостояния с АиФ и США если Аиф быстро "залюбят" Германию.
Достаточно неплохой/разумный выбор.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #372 - 02.06.2010 :: 16:55:57  
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:
Занятно. Туманные планы бомбить Баку вызывают ярость благородную. А бомбёжка базы и переход границы значительными силами - пустяк.

Планы бомбить (и не только) Баку разрабатывались в то время, когда Аиф находились в состоянии войны с Германией, но планировали бомбардировку формально нейтрального государства.
А бомбёжка и страшно сказать "переход границы" это проявление боевых действий, которые и должны были вестись. Это "нормально"
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #373 - 02.06.2010 :: 17:21:59  
Ubivec писал(а) 02.06.2010 :: 16:21:27:
Будем тыкаться пальцами кто первым начал?


Именно это я и хотел сказать.  Смайл

Ubivec писал(а) 02.06.2010 :: 16:21:27:
Это сомнительный тезис. Ни одна страна - это Европа? А то еще КВЖД, Средняя Азия, Манчжурия и турецкая граница. Санитарный кордон в любой момент мог стать плацдармом для любой державы, благо ситуация в 20-30 гг. порой менялась стремительно


Да ради Бога. Кто угрожал Советскому Союзу?

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 16:45:59:
территориальные приобретения/возвращения/захваты/оккупации. Каждый волен выбрать определение по своему вкусу. Но то что это плюс оспаривать сложно


Да неужели? Допустим, Россия отберёт у Украины Крым. Это плюс? Вы в этом уверены?

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 16:45:59:
сокращение государственной границы


СССР получил границу с Германией, т.е. то самое "внезапное нападение".

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 16:45:59:
торговое соглашение


Договорись СССР с АиФ - он получил бы бОльше возможностей. Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 16:55:57:
Планы бомбить (и не только) Баку разрабатывались в то время, когда Аиф находились в состоянии войны с Германией, но планировали бомбардировку формально нейтрального государства


Так не бомбили же. И ещё вопрос - чем СССР, напавший на Финляндию лучше Германии, напавшей на Польшу. Два агрессора, находящиеся в сговоре.

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 16:55:57:
А бомбёжка и страшно сказать "переход границы" это проявление боевых действий, которые и должны были вестись. Это "нормально"


А Вы почему переход границы закавычили? Вот Грузия ни одной бомбы не сбросила на территорию России. Ни шага за границу не шагнула. А агрессор. А тут - 9 дивизий границу перешли и хиханьки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #374 - 02.06.2010 :: 17:26:59  
Владимир В. писал(а) 02.06.2010 :: 11:54:23:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:39:08:
Бомбёжка ВМБ - лучшее подтверждение незыблимости английской статегии:в первую очередь - Fleet in being.
Я поправлю. Этой концепции, сформулированной Мэхэном, придерживалась как раз-таки Германия. Основная ее мысль "Флот противника сковывает твои действия одним своим существованием".

Концепцию англичан наиболее точно выразил Уолтер Рэли: "Тот, кто владеет морем - владеет мировой торговлей,
а тот, кто владеет торговлей - владеет богатствами земли и ею самой!", т.е. господство на море.



Спасибо. Смайл
Спорить не будем.Во всяком случае, кому надо мысль понял,а кто не понял,значит ему не надо. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #375 - 02.06.2010 :: 17:33:01  
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:
Ликвидировали - это как? Расстреляли?
Погибли 10-15 тысяч, в основном от болезней. Если Вы смотрели кино - "Как закалялась сталь" или "Хождение по мукам", то знаете, что в то время миллионы умирали от тифа без всяких извергов-поляков.
И про мирное время непонятно.



Ну ,опять лукавство.

Вы хотите сказать,что нельзя без всяких казней создать такие условия,что люди сами перемрут ,как мухи?

Или они там ,как комсомолец Корчагин на энтузиазме строили полякам узкоколейку? Злой Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #376 - 02.06.2010 :: 17:42:23  
Дилетант писал(а) 02.06.2010 :: 17:26:59:
Спасибо.
Спорить не будем.Во всяком случае, кому надо мысль понял,а кто не понял,значит ему не надо


А была мысль? Что, Англия только и делала что бомбила германские базы все тридцатые годы?

Дилетант писал(а) 02.06.2010 :: 17:33:01:
Вы хотите сказать,что нельзя без всяких казней создать такие условия,что люди сами перемрут ,как мухи?


Но, судя по всему, этого не произошло. Смертность красноармейцев в польском плену примерно такая же как смертность немцев в советском. Вы считаете, что немцев у нас сознательно морили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #377 - 02.06.2010 :: 18:12:43  
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:
Да неужели? Допустим, Россия отберёт у Украины Крым. Это плюс? Вы в этом уверены?

Да. Территориальные приобретения всегда плюс, т.к. банально больше ресурсов (всяческих).

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:
СССР получил границу с Германией, т.е. то самое "внезапное нападение".

А если не подписать ПМР, то СССР получит ту же общую границу только восточнее. так что плюс двойной, западнее и меньше по протяжённости.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:
Договорись СССР с АиФ - он получил бы бОльше возможностей.

Не хочу растекаться мыслию по древу, это был плюс? Да был. Вопросы? Гипотетические "БОльшие возможности" это плюс для другого варианта.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:
Так не бомбили же. И ещё вопрос - чем СССР, напавший на Финляндию лучше Германии, напавшей на Польшу. Два агрессора, находящиеся в сговоре.

Планы по бомбардировке Баку не связаны с Финляндией практически никак. Планировали до, во время и после.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:
А Вы почему переход границы закавычили? Вот Грузия ни одной бомбы не сбросила на территорию России. Ни шага за границу не шагнула. А агрессор. А тут - 9 дивизий границу перешли и хиханьки.

Я не знаю такого вида боевых действий как "переход границы" Смайл
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #378 - 02.06.2010 :: 19:08:48  
Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 18:12:43:
Да. Территориальные приобретения всегда плюс, т.к. банально больше ресурсов


Мысль глубокая. Чего я тут на форуме время теряю? Лучше бы у пьяных бумажники пойти отбирать. Одни плюсы (если не поймают).  Смех

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 18:12:43:
А если не подписать ПМР, то СССР получит ту же общую границу только восточнее


То есть Гитлер рискнёт напасть на Польшу, несмотря на гарантии АиФ и недовольство Сталина?

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 18:12:43:
Планы по бомбардировке Баку не связаны с Финляндией практически никак. Планировали до, во время и после

И до ВМВ планировали?

Antistatik писал(а) 02.06.2010 :: 18:12:43:
Я не знаю такого вида боевых действий как "переход границы"


Вот как? А как Вы расцениваете такой поступок? Это война или шутка?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #379 - 02.06.2010 :: 19:33:01  
Ubivec писал(а) 02.06.2010 :: 05:11:59:
и годом позже этот "защитничек" поставил к стенке 21857 польских офицеров.Что-то версия о филантропе Сталине,тоже уж крайность.

Ну дак ведь спасали то родственное белорусское и украинское население. Про поляков речь не шла


Там спасали поляков от белорусов и украинцев. Подмигивание

Todd писал(а) 02.06.2010 :: 08:16:39:
у вас так же имеют факты как по самолетам из противотанковых ружей стреляли


Спасали, спасали. Те же самые "злобные" нквдэшники. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.