Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166510 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #400 - 03.06.2010 :: 16:28:21
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 08:27:27:
С одной стороны, вялая беспредметная болтовня. С другой, чёткие планы двух людоедов по оккупации Польши. Что перевешивает?


Тут не перевешивает. Забивает враньё.
Планов оккупации просто не было.

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 08:27:27:
анатол писал(а) Вчера :: 22:21:04:
Не возражала бы Польша также против похода Гитлера через Прибалтику и Финляндию, с тем чтобы она сама выступила против Украины


А как Польша может возражать против похода Германии через Финляндию? Малоперспективное, кстати, направление.


Она не возражает. Она готова сама выступить против Украины.
Друг. Нейтрал. Враг. Выбирайте определение. Подмигивание

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 08:27:27:
Считается, что...
По мнению некоторых историков...
На нашей стороне были бы Польша, Англия и Франция.


Дальше не продолжайте.
Польша на нашей стороне не была бы. Для этого ей надо было просто согласиться на нашу помощь войсками на ейной территории. Увы... Подмигивание

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 08:27:27:
О начале боевых действий речь не идёт. Гитлер мог и просто не рискнуть пойти против такой коалиции. Без "всей Европы-то"...Смех


Сидел бы сложа ручки? Мечтайте дальше... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #401 - 03.06.2010 :: 16:30:02
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 11:50:06:
Само понятие "сфера влияния" разные страны трактуют по разному. Сталин трактовал чётко - это территории, где СССР может делать что хочет без оглядки на чьи-то интересы.


А как другие трактуют?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #402 - 03.06.2010 :: 16:34:36
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 11:50:06:
Анатол тоже недавно придрался к тому, что документы 1939-41 годов изданы фондом Яковлева. Правда, потом признал что документы от этого не перестали быть подлинными.


Лёва! Ну это просто уже некрасиво. Я Вам просто посоветовал и советую читать эту книгу. Но не читать комментарии. Документы интересней.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #403 - 03.06.2010 :: 17:04:16
 
анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:34:36:
Лёва! Ну это просто уже некрасиво. Я Вам просто посоветовал и советую читать эту книгу. Но не читать комментарии. Документы интересней


Так негодяи либерасты не подменили документы?

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:30:02:
А как другие трактуют?


Ну, Англия вроде не оккупировала Китай?

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:28:21:
Планов оккупации просто не было


Тогда зачем Гитлер и Сталин поделили Польшу? Так, на всякий случай? Вы сами мило заметили, что Сталин, скажем так, догадывался, для чего Гитлеру спешно нужен этот Пакт.

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:28:21:
Она не возражает. Она готова сама выступить против Украины


Да ну? Так чего друзья не обсудили конкретику? Какими силами они планируют оккупировать Украину? А дело в том, что никакой конкретики тут и нет. Это даже не протокол о намерениях, Так, досужий трёп. Не то что "граница пройдёт там-то и там-то".

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:28:21:
Польша на нашей стороне не была бы. Для этого ей надо было просто согласиться на нашу помощь войсками на ейной территории. Увы


А нельзя входить в один блок, но при этом не пускать чужие войска на свою территорию?
У СССР с Китаем был такой эпизод. Дружественный Китай попросил Хрущёва предоставить нашу территорию для транзита китайских войск куда-то. Ответ был примерно следующий "Охренели, что ли?" Есть такое понятие - суверинитет.

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:28:21:
Сидел бы сложа ручки?


Скажем, сидел бы и боялся. Копил силы.  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #404 - 03.06.2010 :: 17:07:43
 
анатол писал(а) 03.06.2010 :: 16:30:02:
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 11:50:06:
Само понятие "сфера влияния" разные страны трактуют по разному. Сталин трактовал чётко - это территории, где СССР может делать что хочет без оглядки на чьи-то интересы.


А как другие трактуют?


Другие трактуют так:

Цитата:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С МОЛОТОВЫМ

(В присутствии Риббентропа и Деканозова, а также советников посольств Хильгера и Павлова в роли переводчиков)

Берлин, 13 ноября 1940 г.

Фюрер вернулся к замечанию Молотова, сделанному во время вчерашней беседы, что германо-русское соглашение выполнено "за исключением одного пункта, а именно Финляндии".
Молотов пояснил, что это замечание относится не столько к самому германо-русскому договору, сколько к секретному протоколу.
Фюрер ответил, что в секретном протоколе зоны влияния и сферы интересов были определены и разделены между Германией и Россией. Поскольку вопрос стоял о фактическом получении территорий, Германия действовала в соответствии с соглашением, что было не совсем так со стороны русских. В любом случае Германия не заняла каких-либо территорий, входящих в русскую сферу интересов.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #405 - 03.06.2010 :: 17:36:45
 
По Чехословакии Польша и Германия договорились при разделе сей страны, почему нельзя было договорится и о следующих шагах?
Цитата:
Поскольку вопрос стоял о фактическом получении территорий, Германия действовала в соответствии с соглашением, что было не совсем так со стороны русских.

А что не так? С 1938 г. с Финляндией велись интенсивные переговоры об обмене территориями, которые в итоге зашли в тупик.
Цитата:
В любом случае Германия не заняла каких-либо территорий, входящих в русскую сферу интересов.

Если бы была твердая гарантия, что, например, Прибалтика нейтрализована со стороны Германии, то возможно не последовал последующий ввод контингента РККА.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #406 - 03.06.2010 :: 17:40:08
 
кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 17:07:43:
Другие трактуют так:

Цитата:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С МОЛОТОВЫМ

(В присутствии Риббентропа и Деканозова, а также советников посольств Хильгера и Павлова в роли переводчиков)

Берлин, 13 ноября 1940 г.


Видите ли, хотелось бы узнать, как трактуется всё это
до
начала войны.
Поскольку с началом войны  дипломаты отступают на второй план. И за вторжение в сферу интересов какого-либо государства можно получить по кумполу.
Например, Черчилль понимал СССР. А до слов обиженного Гитлера нам дела нет.
Тем более, что именно после этих переговоров он принял окончательное решение по срокам войны с СССР. Обиделся, видимо...

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 17:04:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:30:02:
А как другие трактуют?


Ну, Англия вроде не оккупировала Китай?


Китай-нет. Иран, Ирак. Северная Африка. Сфера интересов. Подмигивание

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 17:04:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:28:21:
Сидел бы сложа ручки?


Скажем, сидел бы и боялся. Копил силы.


Для чего?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #407 - 03.06.2010 :: 17:42:39
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 17:04:16:
А нельзя входить в один блок, но при этом не пускать чужие войска на свою территорию?
У СССР с Китаем был такой эпизод. Дружественный Китай попросил Хрущёва предоставить нашу территорию для транзита китайских войск куда-то. Ответ был примерно следующий "Охренели, что ли?" Есть такое понятие - суверинитет.


Поляки во время войны и подавились суверенитетом.
Разницу не чувствуете?
Когда охреневают, а когда ушами хлопают?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #408 - 03.06.2010 :: 17:44:02
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 17:04:16:
Тогда зачем Гитлер и Сталин поделили Польшу?


С терминами поосторожней.  Польшу не делили.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #409 - 03.06.2010 :: 18:00:33
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 17:04:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:36:
Лёва! Ну это просто уже некрасиво. Я Вам просто посоветовал и советую читать эту книгу. Но не читать комментарии. Документы интересней


Так негодяи либерасты не подменили документы?


Документы у либерастов, фашистов, коммунистов или зелёных стрекозоидов-документы.  Подмигивание

А вот комментарии...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #410 - 03.06.2010 :: 18:02:27
 
анатол писал(а) 03.06.2010 :: 17:44:02:
С терминами поосторожней.Польшу не делили.


А что с ней сделали?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #411 - 03.06.2010 :: 18:21:05
 
кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 18:02:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:44:02:
С терминами поосторожней.Польшу не делили.


А что с ней сделали?


В Секретном протоколе Германия и СССР разграничили сферы обоюдных интересов.

На всякий случай.Подмигивание

Пограничные страны, естественно, оказались в сфере интересов СССР.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #412 - 03.06.2010 :: 20:11:19
 
кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:19:46:
С 1917 по 1921 год в России 5 миллионов человек умерли от тифа и без всяких лагерей.

5 млн. от тифа + 8 млн. от голодомора 30-х + 3 млн. погибло в гражданскую + 5 млн. от голода в двадцатые + 20 млн. замученных в гулаге + 40 млн. погибших во время ВОВ = 81 млн.

А Вам не надоело миллионами кидаться?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #413 - 03.06.2010 :: 20:19:16
 
кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:26:11:
Прасвещайтесь, темнота сибирская:


Пасиба дядинька.

Но в приведенном Вами документе я не увидел ни одной конкретной гарантии. Англия изъясняется как всегда архитуманно, а Франция делает, как Англия, то есть ни как.

Дядинька! А у Вас ишшо какой небудь докУмент просвятителскый есть? А то так мне тяжко жить темнаму.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #414 - 03.06.2010 :: 20:20:16
 
Rambo писал(а) 03.06.2010 :: 20:19:16:
Дядинька! А у Вас ишшо какой небудь докУмент просвятителскый есть? А то так мне тяжко жить темнаму.


В вашем случае это бесполезно. Учиться нужно было раньше.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #415 - 03.06.2010 :: 20:31:10
 
кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 20:20:16:
В вашем случае это бесполезно. Учиться нужно было раньше.


Я так и знал, что больше ничего у Вас путного нет. И быть не может. Потому что АиФ не давали ни каких гарантий Польше до 23.08.39... впрочем позже - тоже ни чем не смогли ей помочь.

А поучиться не помешало бы Вам. А то шибко Высокого мнения о себе.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #416 - 03.06.2010 :: 20:31:08
 
Rambo писал(а) 03.06.2010 :: 20:11:19:
А Вам не надоело миллионами кидаться?


Мне не надоело. Вы предполагаете, что в 1919-21 году холерой, тифом и дизентерией болели исключительно советские пленные в польских застенках? В 1918-19 годах только от "испанки" в мире умерло более 50 миллионов человек. Так, что умереть в лагере для пленных, измученным, раненным людям от всего того, что бродило по Европе в то время, труда не составляло.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #417 - 03.06.2010 :: 23:30:36
 
Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 15:14:00:
При чём тут заказ? В нашей школе несколько лет лучшие учителя получали гранты от фонда Сороса. Их никто не заставлял вести уроки как-то иначе. Учитель математики ругал Сороса последними словами. Но от денег не отказывался

Я же сказал, разубеждать не собираюсь.

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 15:14:00:
Бендер сказал бы "вопросов больше не имею". То есть напасть на соседнюю страну - это прекрасная идея. Лишь бы сошло с рук. Вас это чудесно характеризует.

Не надо фантазий, перечитайте мой исходный пост. Я описывал плюсы пакта.

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 15:14:00:
О чём и речь.

Нет речь была не об этом, вы просто уже забыли, ну да ладно.

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 15:14:00:
А с чего бы оно проявилось, если Гитлер Сталина уважил?

Это вы о чём?

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 15:14:00:
Боевые действия - это Курская дуга? А, скажем, бои в Польше - так, мелкая потасовка?

Опять вы скачете, причём тут Польша и Курская дуга? до 10 мая 40го на западной границе было что-то сравнимое? Нет.

кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:26:11:
Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше

31 марта 1939 г.

Это хорошо, но почему же Англия в августе решила усилить свои гарантии? Или это были не совсем гарантии?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #418 - 04.06.2010 :: 08:45:54
 
Rambo писал(а) 03.06.2010 :: 20:11:19:
5 млн. от тифа + 8 млн. от голодомора 30-х + 3 млн. погибло в гражданскую + 5 млн. от голода в двадцатые + 20 млн. замученных в гулаге + 40 млн. погибших во время ВОВ = 81 млн.

А Вам не надоело миллионами кидаться



Цифры в Вашей цепочке неточные. А две последние - просто издевательские. Никто не говорит про 20 млн. ЗАМУЧЕННЫХ в ГУЛАГЕ (всего в картотеке ГУЛАГа дел 12 млн. - и далеко не все погибли) и 40 млн. в войне (тенденция всё время увеличивать число погибших исходит от властей страны, которые бессовестно приказывают довести цифру до 20, а потом и до 27 млн.)
Если Вы хотите сослаться на Б. Соколова и Солженицына, то напрасно. Здесь нет поклонников такой точки зрения

Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 17:36:45:
По Чехословакии Польша и Германия договорились при разделе сей страны, почему нельзя было договорится и о следующих шагах


Каких - следующих?

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 17:40:08:
Видите ли, хотелось бы узнать, как трактуется всё это до начала войны.
Поскольку с началом войныдипломаты отступают на второй план


Вы ведь сами признали, что Сталин понимал, что война - дело ближайших дней после подписания Пакта.

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 17:40:08:
Китай-нет. Иран, Ирак. Северная Африка. Сфера интересов


Эти территории вошли в состав Британской империи?

анатол писал(а) 03.06.2010 :: 17:44:02:
Польшу не делили


А зачем так точно определили границу по польской территории? Это что за раздел "сфер влияния" посредине СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны? Или господа людоеды прекрасно понимали, что существовать этой стране остались считанные дни?

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 23:30:36:
Нет речь была не об этом, вы просто уже забыли, ну да ладно


Какая снисходительность. А чего - ладно? Никто не угрожал Советскому Союзу и планов не строил агрессивных до Пакта, который Черчилль якобы "понял".  Подмигивание

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 23:30:36:
Это вы о чём?


Это я о том, что перед нападением на Польшу, Гитлер заручился ПОДДЕРЖКОЙ Сталина. И не за так.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #419 - 04.06.2010 :: 12:41:45
 
Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 08:45:54:
А зачем так точно определили границу по польской территории? Это что за раздел "сфер влияния" посредине СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны?


Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 08:45:54:
Какая снисходительность. А чего - ладно? Никто не угрожал Советскому Союзу и планов не строил агрессивных до Пакта, который Черчилль якобы "понял". 

Вы забыли о чём шла речь, потому и "ладно".
Освежу вашу память:
Вы:
Так не бомбили же. И ещё вопрос - чем СССР, напавший на Финляндию лучше Германии, напавшей на Польшу. Два агрессора, находящиеся в сговоре.
Я:
Планы по бомбардировке Баку не связаны с Финляндией практически никак. Планировали до, во время и после.
Вы:
И до ВМВ планировали?
Я ответил что не планировали, дальше "Остапа несло".

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 08:45:54:
Это я о том, что перед нападением на Польшу, Гитлер заручился ПОДДЕРЖКОЙ Сталина. И не за так.

Опять вы подзабыли. Вы выдвинули тезис: "Германия не решилась бы напасть на Польшу, т.к. АиФ дали гарантии и это вызвало бы недовольство СССР". Я спросил а вчём же выразилось это недовольство? Ответа я не увидел.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 740
Печать