Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166371 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #380 - 02.06.2010 :: 19:54:59

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:

Серьёзно? Блокада - это пустяк? Почему-то Гитлер в тысячу раз больше боялся "слабосильную" Англию, чем могучий СССР.

Ага. Поэтому напал сначала на более "сильного". Железная логика. Смех

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:

А СССР захотел? Опять коридоры понадобились, чтобы атаковать Гитлера?
Странная позиция, не замечаете логической дырки?

Где дыра? Как воевать с Германией? Из космоса? Ждать, пока Польшу "победят"?
Как с логикой, Лёва?

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:

СССР готов напасть на Германию через предоставленные коридоры, но при этом боится просто объявить о поддержке Прльши.

Объявить о поддержки Польши-война с Германией. Без союзников. Какой разумный человек полезет в войну без друзей? Я бы-"испугался". Не дурак.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:

Дилетант полагает, что Сталин только и мечтал как прижать Гитлера. Только дотянуться не мог.Подмигивание В 1938 для Англии что Гитлер, что Сталин - два брата-акробата. Чем один лучше другого? А вот в 1939 они уже готовы были, преодолев брезгливость, подать нам руку.

Меня мнение Англии не интересует, не линяйте от ответа.
Лёва! Вы утверждаете, что в 38г Сталин хотел посмотреть, как дерутся "оппоненты". Я просто прошу пояснить, что Вы имеете ввиду. Это так трудно? Гадость брякнуть-всегда пожалуйста. Ответить можете? Какие "оппоненты" Сталина хотели воевать в 38г
?

Либо просто признайте, что при словах Сталин, Англия, Германия Вам просто хочется лишний раз...ну, как после горохового супа..., в сторону России. И полить елеем Англию. Бездумно.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 08:32:23:

9.0939 9 французских дивизий перешли границу и начали наступление на Саарбрюкен. Так что начало было не таким уж безобидным.

Наступление на 8 км? И отступление? Круто! "Ну вы, блин, даёте".(с) Нет слов. Смех

Аффтар жжот!

Наверх

« Последняя редакция: 02.06.2010 :: 21:05:17 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #381 - 02.06.2010 :: 20:22:00

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:

Rambo писал(а) Сегодня :: 07:41:06:
А Вы тут глаголете о таких глобальных вопросах, как поддержка враждебного государства, да плюс еще без его согласия

Когда Вы Польшу называете враждебным государством, Вы что имеете в виду?

ИМХО моё.

Именно то, что сказано.Польша 20-30-х гг враждебное России государство. Аксиома.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:

А бомбёжка базы и переход границы значительными силами - пустяк.

Так они потом вернулись "чай допивать". Смех

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:47:09:

Наверное, Гитлер должен был хихикнуть и погрозить пальчиком в ответ.

Больше того, он и по чайнику настучал. Подмигивание

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 14:56:31:

РоманБ писал(а) Сегодня :: 09:21:22:
Интересно а как помог святоч демократии США жертву агресора -Польши ?

Отверг все объяснения посла Германии. Посол уехал в Берлин.
А как должны были помочь? Отправить все свои 10 дивизий?

С Вами не соскучишься. Могли бы и войну объявить, и флот послать.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 15:10:35:

К 1939 году между СССР и Польшей был заключён Договор.

1938.09.23
Цитата:

Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.

Договор не денонсировали, но заморозили. Фактически его не было. Подмигивание

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 17:21:59:

Да ради Бога. Кто угрожал Советскому Союзу?

Бедную малютку, "страну-изгой" (с) все хотят обидеть. Печаль

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #382 - 02.06.2010 :: 20:53:28

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 19:08:48:

То есть Гитлер рискнёт напасть на Польшу, несмотря на гарантии АиФ

До 23.08 были какие-то гарантии со стороны АиФ?

Прасвитити пжалста тимнату сибирскава... Нерешительный

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #383 - 02.06.2010 :: 21:05:18

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 19:54:59:

Ага. Поэтому напал сначала на более "сильного". Железная логика

Ваша логика - это нечто. Нападают на того кто ближе, а не на того, кто слабее.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 19:54:59:

Как воевать с Германией? Из космоса? Ждать, пока Польшу "победят"?

Не собирался Сталин воевать. В принципе.
Он ИСПОЛЬЗОВАЛ Гитлера как таран для разрушения старой Европы. Его всё устраивало.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 19:54:59:

Объявить о поддержки Польши-война с Германией

Серьёзно? Почему?

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 19:54:59:

Вы утверждаете, что в 38г Сталин хотел посмотреть, как дерутся "оппоненты". Я просто прошу пояснить, чтоВы имеете ввиду. Это так трудно? Гадость брякнуть-всегда пожалуйста. Ответить можете? Какие "оппоненты" Сталина хотели воевать в 38г?

Ситуация постоянно меняется.
После захвата всей ЧСР Запад понял, что его кинули. И вынужден был начать готовиться к противостоянию.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 19:54:59:

Наступление на 8 км? И отступление?

Если армия перешла границу, то её уже ничто не спасёт от войны. Даже если армия принесла противнику тортики для чаепития.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:22:00:

Именно то, что сказано.Польша 20-30-х гг враждебное России государство

В той же мере в какой враждебны Швеция, Бельгия, Голландия или нет?
В чём проявилась враждебность в конце тридцатых?

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:22:00:

Так они потом вернулись "чай допивать".

Сталин встал на сторону Гитлера, Ситуация изменилась. АиФ не Гитлер, им чем больше противников, тем хуже.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 20:22:00:

Договор не денонсировали, но заморозили. Фактически его не было

Дипломаты выпадают в осадок. Не денонсировали, значит, договор действует.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #384 - 02.06.2010 :: 21:25:46

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

Ваша логика - это нечто. Нападают на того кто ближе, а не на того, кто слабее.

Франция была и ближе, и слабее.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

Ситуация постоянно меняется.
После захвата всей ЧСР Запад понял, что его кинули. И вынужден был начать готовиться к противостоянию.

Вы русский язык ферштеен? Сказали, что Сталин хотел смотреть со стороны на драку оппонентов при захвате Чехословакии,
так либо:

а) Подтвердите аргументами, либо

б) Скажите, что вырвалось случайно, после горохового супа.

Не интересуют меня в Ваших словах ни Запад, ни Германия. А интересуют источники Вашей информации, на основании которых Вы при каждом упоминании Сталина пу...е.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:00:
Именно то, что сказано.Польша 20-30-х гг враждебное России государство

В той же мере в какой враждебны Швеция, Бельгия, Голландия или нет?

Нет.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

В чём проявилась враждебность в конце тридцатых?

Учите матчасть.
Вам переговоры Бека и Риббентропа целиком выдать, или в цитатах? Читайте литературу по обсуждаемому периоду.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

Сталин встал на сторону Гитлера, Ситуация изменилась. АиФ не Гитлер, им чем больше противников, тем хуже.

С каких это пор Сталин встал в войне на сторону Гитлера? Поясните, как знаток дипломатии.См. ниже.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:00:
Договор не денонсировали, но заморозили. Фактически его не было

Дипломаты выпадают в осадок. Не денонсировали, значит, договор действует.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #385 - 02.06.2010 :: 21:36:22

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:54:59:
Объявить о поддержки Польши-война с Германией

Серьёзно? Почему?

Серьёзно. Жаль, что Вы не понимаете. Печаль

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 21:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:54:59:
Как воевать с Германией? Из космоса? Ждать, пока Польшу "победят"?

Не собирался Сталин воевать. В принципе.
Он ИСПОЛЬЗОВАЛ Гитлера как таран для разрушения старой Европы. Его всё устраивало.

ОБС и КП? "Одна бабка сказала и кореш подтвердил..."

Всё таки, как воевать с Германией, если хочешь? Из космоса? Вы не ответили.
Я, например, знаю, какие войска и в каком количестве Сталин предложил для войны с Германией. Я, например, знаю, что все наши военные планы 39-41гг считали главным врагом Германию. Если у Вас есть другая информация по врагам и планам-поделитесь. После этого хоть целиком свои фантазии можете "капслочить". Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #386 - 02.06.2010 :: 22:14:30

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:25:46:

Франция была и ближе, и слабее

Ближе - да. Насчёт слабее - тогда этого никто не знал.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:25:46:

Вы русский язык ферштеен? Сказали, что Сталин хотел смотреть со стороны на драку оппонентов при захвате Чехословакии

Не тормозите. Сталин понимал, что началась заваруха. Судьба конкретно Чехословакии (такой же буржуазной страны как Польша) его не волновала.
Ваши единомышленники считают, что территориальные захваты - дело полезное. Когда Сталин планировал начать захваты? Или не планировал вовсе и халява свалилась на него благодаря Гитлеру? Тогда выходит, что Гитлер работал в интересах СССР. Зачем же его останавливать?

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:25:46:

Учите матчасть.
Вам переговоры Бека и Риббентропа целиком выдать, или в цитатах?

Нет там ничего сверхскандального. И Сталин не знал этого тогда. В чём проявлялась враждебность?

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:25:46:

С каких это пор Сталин встал в войне на сторону Гитлера?

Запад воспринял Пакт как союз Гитлера со Сталиным. Совместная оккупация Польши усилила это впечатление.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:36:22:

Серьёзно. Жаль, что Вы не понимаете

А Англия объявила о поддержке Польши. При этом Гитлер очень надеялся на то, что Англия проглотит и промолчит.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:36:22:

ОБС и КП? "Одна бабка сказала и кореш подтвердил

Я по цитате Сталина написал то, что планировал Сталин.анатол писал(а) 02.06.2010 :: 21:36:22:

Я, например, знаю, какие войска и в каком количестве Сталин предложил для войны с Германией

Никому не нужны его войска. Я Вам уже не раз это сообщил.
Пусть наши солдаты целей будут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #387 - 02.06.2010 :: 23:21:04

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:46:
Франция была и ближе, и слабее

Ближе - да. Насчёт слабее - тогда этого никто не знал.

Гитлер знал. Поэтому и напал.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:46:
Вы русский язык ферштеен? Сказали, что Сталин хотел смотреть со стороны на драку оппонентов при захвате Чехословакии

Не тормозите. Сталин понимал, что началась заваруха. Судьба конкретно Чехословакии (такой же буржуазной страны как Польша) его не волновала.
Ваши единомышленники считают, что территориальные захваты - дело полезное. Когда Сталин планировал начать захваты? Или не планировал вовсе и халява свалилась на него благодаря Гитлеру? Тогда выходит, что Гитлер работал в интересах СССР. Зачем же его останавливать?

Т.е. всё-таки гороховый суп виноват. Никаких оппонентов в 38г не было. И Сталин не собирался на их драку смотреть. Вы пу...ли.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:46:
Учите матчасть.
Вам переговоры Бека и Риббентропа целиком выдать, или в цитатах?

Нет там ничего сверхскандального...В чём проявлялась враждебность?

Цитата:

"Но это, по моему мнению, можно изменить только при условии, если Польша и мы будем во всех отношениях сотрудничать в украинском вопросе. Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы...
Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня."

Ещё?

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

И Сталин не знал этого тогда.

Цитата:

"Не возражала бы Польша также против похода Гитлера через Прибалтику и Финляндию, с тем чтобы она сама выступила против Украины..."

Это то, что забыл сообщить Сталину М.М. Литвинов 19 февраля 1939 г. Подмигивание

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:36:22:
ОБС и КП? "Одна бабка сказала и кореш подтвердил

Я по цитате Сталина написал то, что планировал Сталин

Какого года Подмигивание

цитата и где сказана?

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:46:
С каких это пор Сталин встал в войне на сторону Гитлера?

Запад воспринял Пакт как союз Гитлера со Сталиным. Совместная оккупация Польши усилила это впечатление.

При чём здесь Запад? Вы что, не понимаете сказанного? "С каких это пор Сталин встал в войне на сторону Гитлера?"
Вы же знаток дипломатии.
Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

Никому не нужны его войска. Я Вам уже не раз это сообщил.

Правильно. Англия для вида вела переговоры. Подмигивание

Вам об этом и твердят. И в случае, вдруг, подписания договора, Англия палец о палец не ударила бы ради помощи СССР.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 22:14:30:

А Англия объявила о поддержке Польши. При этом Гитлер очень надеялся на то, что Англия проглотит и промолчит.

Надежды сбылись.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #388 - 03.06.2010 :: 05:19:46

Дилетант писал(а) 02.06.2010 :: 17:33:01:

Вы хотите сказать,что нельзя без всяких казней создать такие условия,что люди сами перемрут ,как мухи?

С 1917 по 1921 год в России 5 миллионов человек умерли от тифа и без всяких лагерей.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #389 - 03.06.2010 :: 05:26:11

Rambo писал(а) 02.06.2010 :: 20:53:28:

До 23.08 были какие-то гарантии со стороны АиФ?

Прасвитити пжалста тимнату сибирскава...

Прасвещайтесь, темнота сибирская:

Цитата:

Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше

31 марта 1939 г.

Как я заявил на сегодняшнем утреннем заседании, правительство Его Величества не имеет официального подтверждения слухов о каком-либо планируемом нападении на Польшу и поэтому их нельзя принимать за достоверные.

Я рад воспользоваться этой возможностью, чтобы снова сделать заявление об общей политике правительства Его Величества. Оно постоянно выступало и выступает за урегулирование путем свободных переговоров между заинтересованными сторонами любых разногласий, которые могут возникнуть между ними. Оно считает, что это естественный и правильный курс в тех случаях, когда существуют разногласия. По мнению правительства, нет такого вопроса, который нельзя было бы решить мирными средствами, и оно не видит никакого оправдания для замены метода переговоров методом применения силы или угрозы применения силы.

Как палате известно, в настоящее время проводятся некоторые консультации с другими правительствами. Для того чтобы сделать совершенно ясной позицию правительства Его Величества на то время, пока эти консультации еще не закончились, я должен теперь информировать палату о том, что в течение этого периода в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтет необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом.

Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества.

Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 62.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #390 - 03.06.2010 :: 08:27:27

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

Гитлер знал. Поэтому и напал

Гитлер много чего "знал". Гитлер и о слабости Польши толком не знал. Разные эксперты по разному оценивали перспективы. Танков мало и они плохие, пехота необученная, боеприпасов на месяц...
Гитлер и СССР планировал за две недели разбить. Францию - нет.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

Ещё?

С одной стороны, вялая беспредметная болтовня. С другой, чёткие планы двух людоедов по оккупации Польши. Что перевешивает?

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

Не возражала бы Польша также против похода Гитлера через Прибалтику и Финляндию, с тем чтобы она сама выступила против Украины

А как Польша может возражать против похода Германии через Финляндию? Малоперспективное, кстати, направление.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

При чём здесь Запад? Вы что, не понимаете сказанного? "С каких это пор Сталин встал в войне на сторону Гитлера?"

Мы обсуждаем конкретный вопрос - почему АиФ, активно начав, сбавили обороты. Я и пишу Вам, что они опасались совместных действий СССР и Германии. Против СССР начали разрабатываться военные планы.

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

И в случае, вдруг, подписания договора, Англия палец о палец не ударила бы ради помощи СССР

Считается, что...
По мнению некоторых историков...
На нашей стороне были бы Польша, Англия и Франция.
О начале боевых действий речь не идёт. Гитлер мог и просто не рискнуть пойти против такой коалиции. Без "всей Европы-то"... Смех

анатол писал(а) 02.06.2010 :: 23:21:04:

Надежды сбылись

Не вполне. Сам факт объявления войны - серьёзный фактор.

Наверх

« Последняя редакция: 03.06.2010 :: 08:34:55 от Лёва »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14025

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #391 - 03.06.2010 :: 09:19:41

Цитата:

С одной стороны, вялая беспредметная болтовня. С другой, чёткие планы двух людоедов по оккупации Польши. Что перевешивает?

Вялая бесперспективная болтовня в итоге вылилась в совместную оккупацию Чехословакии.
А теперь про четкие планы - вы понимаете что такое сфера влияния? Или вам придется признать, что Китай, отнесенный к сфере влияния Англии, должен был быть немедленно оккупирован. Напоминаю хронологию событий: ПМР, 1 сентября нападение Германии на Польшу, 3 сентября АиФ объявляют войну Германии (активных действий не ведется), 15-17 сентября правительство Польши покидает страну де-факто смиряясь с поражением, 17 сентября РККА вступает на территории своей сферы влияния.
Теперь по мнению что без ПМР Гитлер бы не напал на Польшу. Напал бы все равно. На АиФ ему было плевать, так как он предполагал что там бесхребетники и молча проглотят. На счет Сталина у него тоже была уверенность что СССР за Польшу впрягаться не будет, останется нейтральным. В принципе расчет оказался верным - никто за Польшу (реально) не впрягся. Потому как сама себе "злобный буратино".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #392 - 03.06.2010 :: 11:07:10

кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:26:11:

Прасвещайтесь, темнота сибирская...:

Помнится, кто то доказывал уже по тексту конкретного договора ( а не в ни к чему не обязывающих заявлениях),что обещание помощи всеми возможностями - отнюдь не значит участие вооружёнными силами в боевых действиях,и вообще когда,сколько и чем помогать ,Британия решает сама...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #393 - 03.06.2010 :: 11:09:39

Лёва писал(а) 01.06.2010 :: 15:30:01:

Т.е. нормы вы привести не можете? Я правильно понял?
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Literature/Pronin.htm

Вы сами читали, то на что ссылаетесь?
Во-первых неубедителен ваш автор ни разу.
Процитирую восхитившие меня пассажи:
Цитата:

Также неубедительна и ссылка В. М. Молотова на англо-германскую декларацию о ненападении от 30 сентября 1938 г., подписанную Чемберленом перед его отъездом из Мюнхена (некоторые историки{16}, обосновывая правомерность советско-германского договора о ненападении тем, что Англия и Франция еще раньше заключили с Германией подобные договоры, помимо названной англо-германской декларации упоминают также аналогичную ей германо-французскую декларацию от 6 декабря 1938 года). Как указывает М. И. Семиряга{17}, подобное сравнение невозможно по ряду причин. Во-первых, общая военно-политическая обстановка осенью 1939 г. несопоставима с тем же периодом предыдущего года хотя бы потому, что в 1938 году Германия и не помышляла о серьезной войне. Во-вторых, правительства договаривающихся сторон согласились развивать добрососедские отношения, признали отсутствие между ними каких-либо территориальных споров и установили, что существующая между ними граница является окончательной. Можно ли эту договоренность считать предосудительной и почему она должна была при соблюдении ее партнерами вести к дестабилизации обстановки и вызывать какие-либо подозрения у советского правительства? Наконец, в-третьих, и это представляется особенно важным, декларации имели открытый характер и не содержали никаких секретных протоколов, направленных против интересов других стран. Кроме того, по своей форме они были декларациями, которые, как известно, отличаются от других соглашений тем, что представляют собой заявление двух и более государств, где выражены их позиции по обсужденным крупным проблемам и изложены общие принципы отношений между странами. Названные декларации соответствовали принципам международного права и не могли быть источником международной напряженности

.
Автор никак не доказал вот это утверждение в отношении СССР:
Цитата:

С подписанием вышеперечисленных секретных договоренностей СССР и Германия присвоили себе право покушаться путем вооруженного насилия на суверенитет борющихся за сохранение своей независимости государств, следовательно, однозначно нарушили принятые на себя из пакта Келлога — Бриана обязательства.

Автор не удосужился пояснить как из "соглашения о разграничении сфер интересов" вытекает даже агрессия Германии против Польши.
Ну и утверждение что "Резун прав" я оставлю вообще за кадром, но сам факт симптоматичен.
Мэногочисленные ссылки на газетные публикации тоже не добавляют авторитета данной работе например:
Цитата:

Недавно обнаруженные документы свидетельствуют, что Сталин косвенно помог осуществлению в 1926 году фашистского переворота в Литве, в результате которого к власти пришел диктатор Антанас Сметона, являвшийся руководителем правой профашистской партии таутининкасов (националистов). Президент Сметона и премьер-министр Аугустинас Вольдемарас были тесно связаны с руководством СССР, а их партийные органы напрямую финансировала советская казна{115}. При этом Сталин действовал по классическим принципам политического лицемерия: говорил о поддержке героической подпольной борьбы литовских коммунистов, а на деле поддерживал литовских фашистов: Сказанное объясняет, почему в 1940 году легко, без всякого сопротивления тогдашнее литовское правительство и президент отдали власть Советам.

{115}Лашкевич Н. Литовский президент Сметона получал доллары из Москвы // Известия. 1995. 12 сент.
К сожалению на сайте самой газеты архив только с 2001 года, я хотел бы узнать как автор статьи объясняет, то что только президент Литвы эмигрировал, и эстонский и латвийский разделили судьбу собственных стран.

Ну и я надеюсь вы в курсе этой информации:
А.А. Пронин ассистент Уральского государственного университета им. Горького автор книги "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Работа была автором выполнена для финансируемого институтом "Открытое общество" (Фонд Сороса, грант № ВЕ 934) "Международного исторического журнала". В 1997 году приказом министра общего и профессионального образования РФ Кинелева это исследование было удостоено... медали "За лучшую научную студенческую работу".

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #394 - 03.06.2010 :: 11:35:57

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 19:08:48:

Мысль глубокая. Чего я тут на форуме время теряю? Лучше бы у пьяных бумажники пойти отбирать. Одни плюсы (если не поймают).

Это вопрос вашей внутренней культуры. Но даже в вашем примере у вас становится больше денег (ресурсов). А это таки плюс.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 19:08:48:

То есть Гитлер рискнёт напасть на Польшу, несмотря на гарантии АиФ и недовольство Сталина?

В активность АиФ Гитлер не верил. "Недовольство Сталина" в чём проявлялось?

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 19:08:48:

И до ВМВ планировали?

Нет не планировали.

Лёва писал(а) 02.06.2010 :: 19:08:48:

Вот как? А как Вы расцениваете такой поступок? Это война или шутка?

Война была объявлена ранее. Это были "боевые действия", почему кавычки пояснять?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #395 - 03.06.2010 :: 11:50:06

Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 09:19:41:

Вялая бесперспективная болтовня в итоге вылилась в совместную оккупацию Чехословакии

А при чём тут ЧСР? Мы обсуждаем враждебность Польши к СССР. И что там на переговорах сказано о ЧСР?

Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 09:19:41:

вы понимаете что такое сфера влияния? Или вам придется признать, что Китай, отнесенный к сфере влияния Англии, должен был быть немедленно оккупирован

Само понятие "сфера влияния" разные страны трактуют по разному. Сталин трактовал чётко - это территории, где СССР может делать что хочет без оглядки на чьи-то интересы.

Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 09:19:41:

Напоминаю хронологию событий

Ваша хронология устарела. На момент ввода РККА в Рольшу армия Польши сопротивлялась и Правительство находилось на территории Польши.
Повторюсь. В декабре 1939 Молотов попытался повторить трюк. Он заявил шведскому дипломату, что СССР не воюет с Финляндией, а правительство СССР признал потому, что буржуазное Правительство исчезло в неизвестном направлении.
Увы, героическое сопротивление финнов сделало ложь очевидной.

Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 09:19:41:

На АиФ ему было плевать, так как он предполагал что там бесхребетники и молча проглотят. На счет Сталина у него тоже была уверенность что СССР за Польшу впрягаться не будет, останется нейтральным

На АиФ было вовсе не плевать. Дата нападения на Польшу откладывалась как раз из-за позиции АиФ. А насчёт Сталина уверенность была благодаря подкупу. Иначе Сталину ОЧЕНЬ не понравилось бы, что немцы напали на соседнюю с СССР страну и выйдут к нашим границам. Это напрямую задевает интересы СССР.

Дилетант писал(а) 03.06.2010 :: 11:07:10:

обещание помощи всеми возможностями - отнюдь не значит участие вооружёнными силами в боевых действиях,и вообще когда,сколько и чем помогать ,Британия решает сама

И от СССР не требовали никакой армии. Обязательства СССР были бы вполне необременительными. Правда, Прибалтику и Польшу нам при этом раскладе не подарили бы.

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 11:09:39:

А.А. Пронин ассистент Уральского государственного университета им. Горькогоавтор книги "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Работа была автором выполнена для финансируемого институтом "Открытое общество" (Фонд Сороса, грант № ВЕ 934) "Международного исторического журнала". В 1997 году приказом министра общего и профессионального образования РФ Кинелева это исследование было удостоено... медали "За лучшую научную студенческую работу

Что Вас шокировало? Фонд Сороса или то, что работа студенческая?
Анатол тоже недавно придрался к тому, что документы 1939-41 годов изданы фондом Яковлева. Правда, потом признал что документы от этого не перестали быть подлинными.
А что работа студенческая... Увы, доктора исторических наук старой закалки не горят желанием исследовать скользкие темы. Пересмотр священных, хоть и лживых тем сейчас не в моде. Скоро обещают и уголовную ответственность.
Все признают, скажем, что партизаны зачастую убивали мирное население.
Но конкретного партизана Кононова, который сжёг беременную женщину, трогать нельзя. И сотрудников НКВД, расстрелявших поляков - тоже нельзя. Нет, признали, что да, они совершили преступление. Но наказывать их нельзя.
Давайте как-то так. Мы всё признаем, но детям в школах знать этого не нужно. Ну зачем? В советской истории войны иак всё чётко, логично. "Патриотично"... Злой

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #396 - 03.06.2010 :: 14:34:24

Лёва писал(а) 03.06.2010 :: 11:50:06:

Что Вас шокировало? Фонд Сороса или то, что работа студенческая?

А почему это меня должно шокировать? Я просто спросил были ли вы в курсе. Вот и всё. А вы чуть ли не на истерику сорвались, и партизан сюда приплели, и Кононова, и Анатола, и уголовную ответственность. Я не собираюсь дискутировать на эту тему. Если вы считаете, что по заказу фонда Сороса Пронин написал абсолютно беспристрастное исследование, то я никоим образом не собираюсь вас разубеждать.
Ремарка: Написав столь блестящую дипломную работу Пронин А.А. больше данной тематикой не занимается вовсе.
http://www.rsvpu.ru/biblioteka/trudy-uchenyx/vse/pronin-aleksandr-alekseevich/bi...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #397 - 03.06.2010 :: 15:14:00

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 14:34:24:

Если вы считаете, что по заказу фонда Сороса Пронин написал абсолютно беспристрастное исследование, то я никоим образом не собираюсь вас разубеждать.

При чём тут заказ? В нашей школе несколько лет лучшие учителя получали гранты от фонда Сороса. Их никто не заставлял вести уроки как-то иначе. Учитель математики ругал Сороса последними словами. Но от денег не отказывался

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 14:34:24:

А вы чуть ли не на истерику сорвались, и партизан сюда приплели

А тут это не воспрещается. Истерик в моём исполнении не бывает, это Вы зря. Всё, что я написал, так или иначе подкрепляет высказанную мысль.

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 11:35:57:

Это вопрос вашей внутренней культуры. Но даже в вашем примере у вас становится больше денег (ресурсов). А это таки плюс

Бендер сказал бы "вопросов больше не имею". То есть напасть на соседнюю страну - это прекрасная идея. Лишь бы сошло с рук. Вас это чудесно характеризует.

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 11:35:57:

Нет не планировали.

О чём и речь.

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 11:35:57:

"Недовольство Сталина" в чём проявлялось?

А с чего бы оно проявилось, если Гитлер Сталина уважил?

Antistatik писал(а) 03.06.2010 :: 11:35:57:

Война была объявлена ранее. Это были "боевые действия", почему кавычки пояснять

Боевые действия - это Курская дуга? А, скажем, бои в Польше - так, мелкая потасовка?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #398 - 03.06.2010 :: 16:16:04

кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:19:46:

С 1917 по 1921 год в России 5 миллионов человек умерли от тифа и без всяких лагерей.

Проклятый царизм. Довёл людей. Подмигивание

кекс11 писал(а) 03.06.2010 :: 05:26:11:

Rambo писал(а) Вчера :: 19:53:28:
До 23.08 были какие-то гарантии со стороны АиФ?

Прасвитити пжалста тимнату сибирскава...

Прасвещайтесь, темнота сибирская:

Прасветились.
"правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах."
О силах-ни слова. Импотенты-гаранты. Но поговорить... Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11 Профессор Вне Форума Сообщений: 2266	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #399 - 03.06.2010 :: 16:25:55 Ubivec писал(а) 03.06.2010 :: 09:19:41: Вялая бесперспективная болтовня в итоге вылилась в совместную оккупацию Чехословакии. Совместную? Это как?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›