Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166191 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3140 - 25.10.2010 :: 21:00:43

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 20:26:38:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:54:21:
Я уже ответил.
Извиняюсь. Вы не сознательно выдёргиваете цитаты из контекста. Вы просто не понимаете прочитанное.

Как Вы думаете, о чём эта телеграмма? О Финляндии?

Не только. Но Финляндия была главным обсуждаемым вопросом.

Врёте.
Проценты посчитали? Подмигивание

О Финляндии вообще не говорили.
Вот о действиях Германии в Финляндии-говорили. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3141 - 25.10.2010 :: 22:50:10

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 20:46:11:

Никель мы сами отдали.
Лесов своих полно. В той же Карелии.

Вы прямо уже как Ярослав. Лес - это не целлюлозный комбинат. А никель нам не нужен?
И как насчёт помочь финскому пролетариату?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 20:48:57:

Там о немецких войсках в Финляндии

Где и какие части дислоцировались?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 20:53:25:

На то, что Финляндия входит в сферу интересов СССР-никаких претензий

Вот как? Тогда о чём вообще Молотов вёл речь?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 20:56:00:

Я вообще нигде не нашёл документов о желании СССР осуществить агрессию против Финляндии в 40-41 годах

О желании совершить агрессию? Кто же рассекречивает такие документы?
А документы о желании совершить агрессию в 1939 - нашли?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3142 - 25.10.2010 :: 23:01:00

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:25:
На то, что Финляндия входит в сферу интересов СССР-никаких претензий

Вот как? Тогда о чём вообще Молотов вёл речь?

О том, что Германия влезла в чужую сферу интересов. Не понятно?
Ну перечитывайте на ночь... Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3143 - 25.10.2010 :: 23:06:33

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

О желании совершить агрессию? Кто же рассекречивает такие документы?

Ну Вы то на основании чего об агрессии СССР против Финляндии в 40-41 годах заговорили?
Просто так? Или что-то у Вас в загашнике?
Я и прошу Вас дать источник своих сведений.
Мы уже разобрали все известные нам документы. Там ничего подобного нет.
Вы начинаете фантазировать. Так это не здесь. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3144 - 25.10.2010 :: 23:11:37

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:57:
Там о немецких войсках в Финляндии

Где и какие части дислоцировались?

Вы ко мне? Смех

Гитлера почитайте.

Дислоцировались? Плачущий

Как Вы любите передёрнуть. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #3145 - 25.10.2010 :: 23:12:33 Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10: И как насчёт помочь финскому пролетариату? А как?
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3146 - 25.10.2010 :: 23:19:13

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

Лес - это не целлюлозный комбинат

И сколько целлюлозных заводов было в Финляндии, ради чего стоило начать войну? Смех

Вы изобретательны на сковородке.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

А никель нам не нужен?

Нам всё нужно.
Но вот беда-отдали мы Петсамо финнам обратно. Подмигивание

Снова воевать?

Ещё что-нибудь придумайте, воинственный Вы наш. Прям патриот Советского Союза... Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3147 - 25.10.2010 :: 23:29:10

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:01:00:

О том, что Германия влезла в чужую сферу интересов. Не понятно?

Чужую - это чью, если "На то, что Финляндия входит в сферу интересов СССР-никаких претензий"?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:06:33:

Мы уже разобрали все известные нам документы. Там ничего подобного нет

Ну конечно. Агрессия Финляндии признана маловероятной, зато сокрушительный "ответный удар" разработан в деталях.

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:11:37:

Вы ко мне?
Гитлера почитайте

И что перечитать? Может, это Гитлер устроил себе военную базу в Финляндии и перебрасывал туда войска без консультаций с арендодателями?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:12:33:

А как?

Ну, украинскому, белорусскому, молдавскому, прибалтийскому помогли. Что за дискриминация? А как же "Открывай-ка Суоми, красавица"?

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:19:13:

И сколько целлюлозных заводов было в Финляндии, ради чего стоило начать войну?

Читайте товарища Сталина. Он указывает, что Финляндия производит целлюлозы больше чем СССР. ГОРАЗДО больше.

анатол писал(а) 25.10.2010 :: 23:19:13:

Но вот беда-отдали мы Петсамо финнам обратно. Снова воевать?

Почему нет, если мы начатое до ума не довели. Вам же товарищ Сталин ясно сказал - помешали гады французы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #3148 - 25.10.2010 :: 23:36:21 анатол писал(а) 25.10.2010 :: 20:51:50: Цитатку я дал А я Вам ссылку дал. Что такое - разоружение? Долго ли потом вооружить?
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3149 - 25.10.2010 :: 23:46:14

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 22:50:10:

Вы прямо уже как Ярослав. Лес - это не целлюлозный комбинат.

Лёва - это называется жульничеством, я вам вариант решения проблемы предлагал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3150 - 25.10.2010 :: 23:59:54

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:01:00:
О том, что Германия влезла в чужую сферу интересов. Не понятно?

Чужую - это чью, если "На то, что Финляндия входит в сферу интересов СССР-никаких претензий"?

СССР.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:06:33:
Мы уже разобрали все известные нам документы. Там ничего подобного нет

Ну конечно. Агрессия Финляндии признана маловероятной, зато сокрушительный "ответный удар" разработан в деталях.

Естественно. Не "чай же пить". Подмигивание

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:11:37:
Вы ко мне?
Гитлера почитайте

И что перечитать?

О германских войсках. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:12:33:
А как?

Ну, украинскому, белорусскому, молдавскому, прибалтийскому помогли. Что за дискриминация? А как же "Открывай-ка Суоми, красавица"?

А никак. Вот не хотели помогать финскому пролетариату в 40-41годах. Дабы с немецким пролетариатом не подраться. Ради финского. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:19:13:
И сколько целлюлозных заводов было в Финляндии, ради чего стоило начать войну?

Читайте товарища Сталина. Он указывает, что Финляндия производит целлюлозы больше чем СССР. ГОРАЗДО больше.

И что? Воевать за фанерные заводики? Ну Вы патриот...

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:29:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:19:13:
Но вот беда-отдали мы Петсамо финнам обратно. Снова воевать?

Почему нет, если мы начатое до ума не довели. Вам же товарищ Сталин ясно сказал - помешали гады французы.

Петсамо мы захватили. Французы не помешали. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3151 - 26.10.2010 :: 00:03:26

Ярослав Стебко писал(а) 26.10.2010 :: 00:01:32:

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 01:12:57:

Ну и? Весело им приходилось благодаря этому?

Нет, но мы не это обсуждали Подмигивание

У них не было нефти, а у СССР недостаток заводов, а у кого-то не хватало марганца, руды и пр. стратегических запасов. Вон британия кроме угля ничем таким волшебным не владеет в необозримых количествах, а как-то две войны выдержала.
Лёва, вы не давно с таким апломбом говорили об уровне дискуссии, а тут прямо как школьник.
Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 01:12:57:

Ссылочку, пожалуйста.

Вам на Паршева, на Мухина, или на документы? Если на документы, то ищите сами торгово-кредитное соглашение от 19 августа 1939 года.
Я некоторые его фрагменты чепятал уже здесь.
Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 01:12:57:

Из пяти маршаллов - трое расстреляны. Адмиралы флота - все. Пишу по памяти, могу уточнить.

А кто великий полководец? Тухачевский, Блюхер, или Якир? А вот такие, как Шапошников, остались, к примеру, на работу в ГШ пришёл Василевский - это тоже так, по памяти.
А из адмиралов, ежели вы Фриновского пожалели, то он до этого был правой рукой Ежова

Командный состав, даже высший офицерский корпус, не на одних маршалах держится.

Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.
Лёва, это чтобы вы не мучились читать Паршева, обратите внимание, что древесина стоит на первом месте, так что вы ежели по этой проблеме читали, то явно что-то не то Смех

http://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#.D0.A1...

Не читайте Некрича перед сном

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3152 - 26.10.2010 :: 00:10:16

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:36:21:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:51:50:
Цитатку я дал

А я Вам ссылку дал.

Моя ссылка круче. Смех

Поскольку дана на языке оригинала, а не в пересказе финна. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 23:36:21:

Что такое - разоружение? Долго ли потом вооружить?

У Вас ещё много вопросов? Подмигивание

Вы на мой один ответьте.

Зачем нам война с Финляндией в 40-41 годах?

Фанерные заводики, Петсамо, пролетариат... Детсад какой-то.

Ну как же Вам хочется повоевать... Что ещё придумаете? Ужас

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3153 - 26.10.2010 :: 00:12:54

Antistatik писал(а) 25.10.2010 :: 17:44:39:

Нет, точно не могу, для этого нужен спиритический сеанс

Т.е. уверенности у вас нет. Допустим. Но мы обсуждаем вашу картину произошедшего. Предполагалось что она у вас есть и достаточно непротиворечивая. Этот момент принципиальный вообще то. Не находите?
Почему СССР пошёл на войну?

Antistatik писал(а) 25.10.2010 :: 17:44:39:

При начале войны? нет.

Обсуждался п.6. Мирное соглашение, а не начало войны. В момент его принятия впечатление которое он произведёт было понятно. Или нет?
Antistatik писал(а) 25.10.2010 :: 17:44:39:

И что? Ни развернуть ни снабжать там что-то заметное крайне сложно.

Это было верно и до войны. Вдобавок к тому же, вероятность развёртывания чего либо была ниже. И тем не менее война была начата. Так почему её прекратили?
Antistatik писал(а) 25.10.2010 :: 17:44:39:

Потому что, рассмотрение советских предложений в динамике дают представление о том как СССР относился к перспективам договориться. Вы же отрицаете само желание СССР договариваться.

Нет

. Не отрицаю. Он и с Прибалтикой договорился

. Я утверждаю, что Финляндию собирались скушать в два приёма, а потом решили скушать за один

. Вот и вся разница.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #3154 - 26.10.2010 :: 00:50:46 Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54: Почему СССР пошёл на войну?
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #3155 - 26.10.2010 :: 01:10:44 Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54: И тем не менее война была начата. Так почему её прекратили? Всё получили.
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Е.К.

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 273

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3156 - 26.10.2010 :: 01:38:08

Камрады,если про Финляндию ведете дискуссию ,наверняка под рукой у вас интересующая меня информация о:
1)Кол-во и численность немецких военных формирований на территории Финляндии на момент 30 ноября.
2)Немецкие военные базы на территории Финляндии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3157 - 26.10.2010 :: 01:47:53

Е.К. писал(а) 26.10.2010 :: 01:38:08:

Если речь о 1939-ом годе, то первый раз слышу о каких то базах и немецких формированиях на территории Финляндии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3158 - 26.10.2010 :: 03:07:51

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:10:01:

Вы как-то принижаете акт объявления войны. Неужели после колоссальных потерь ПМВ и пацифистских настроений Франции легко было объявить войну?

У них выбора просто уже не осталось. Кидок Польши аналогично Чехословакии не понял бы уже никто. Так что не надо о тяжестях.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:10:01:

Каких более поздних?
Вообще-то в июне 1941 на Ханко прошла инспекция и решили бригаду развернуть до дивизии.

Мартовских. Вы ссылочки то на "решение" приведите, а то ерунда какая-то получается везде фигурирует численность гарнизона в 25 тыс человек. Стрелковая дивизия 14 тыс. (Я понимаю что там были и флотские и артиллеристы и т.п.)

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:10:01:

Я привёл это как фактор. Должны были АиФ учитывать этот фактор неопределённости?

Вы привели это как причину почему АиФ воздержались от исполнения союзнического долга.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:10:01:

Что - мимо?
Вы просили подтверждения того, что СССР пошёл на мир после появления англо-французских планов. Я Вам даю такое подтверждение.

Нет, в моей цитате чётко указана дата когда СССР согласился говорить о мире, а это несколько раньше ваших дат.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:10:01:

Когда начались мирные переговоры с законным правительством - какой смысл упоминать Куусинена? Не понимаю. Но ПРИЗНАННЫМ оставалось так называемое народное правительство. И как видите 23.02 Куусинен ещё не знает, что он уже использованный материал.

Извините, у вас трудности с пониманием текста?
Я для вас ещё раз повторю: "С 25 января правительство СССР признаёт правительство в Хельсинки законным правительством Финляндии." А проблемы ~~индейцев~~Куусинена ~~шерифа~~Сталина не волнуют.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:15:28:

Обменять обжитые земли на болото? Спасибо Вам за щедрость.

Доказывайте "обжитьсьть" и "болото" ну и о пропорциях не забывайте.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:15:28:

И разрушить укрепления. Единственную надежду маленькой финской армии.

Удивительное дело эта "надежда" весьма слабо обсуждается на переговорах. Либо "ход не дошёл", либо самих финнов эта проблема не занимала.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:15:28:

Если бы "компенсация" и успела дойти до финского госбанка, то уж воспользоваться ею финны вряд ли успели. Что мешало Сталину, получив требуемое, выдвинуть новые условия? После того как финны лишились последних козырей?
Финляндия должна была на честное слово положиться? Прибалты положились.

Опять свод ваших предположений ничем не подкреплённых.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:20:29:

Примерно как Чехословакия к Судетам или Польша к Данцигу.

Формально Данциг Польше не принадлежал, равно как и Судеты никогда не принадлежали Германии, а причину вы верно указали, кто-то (не будем показывать пальцем) сломал версальский порядок в Европе породив массу территориальных переделов.

Лёва писал(а) 25.10.2010 :: 18:20:29:

Я так понял, что финны отказались от 50 на 50. После этого СССР и начал торговую блокаду и отозвал посла.

Что-то вы не так поняли.

Наверх

« Последняя редакция: 26.10.2010 :: 03:46:50 от Antistatik »

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3159 - 26.10.2010 :: 03:20:15

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Всегда и во всём уверены сами знаете кто. А непротиворечивая картина у меня есть и была мною уже разрисована разными стилями и красками.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Почему СССР пошёл на войну?

Не договорился о получении малого решил получить большое.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Обсуждался п.6. Мирное соглашение, а не начало войны. В момент его принятия впечатление которое он произведёт было понятно. Или нет?

Политические антибонусы уже были собраны в полном объёме, "цена" войны "не окупалась", перспективы владения обещали проблемы, решили отказаться.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Это было верно и до войны.

Нет, отсутствовала база в устье Финского залива. Ленинград достаточно легко превращался в прифронтовой город.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Вдобавок к тому же, вероятность развёртывания чего либо была ниже. И тем не менее война была начата. Так почему её прекратили?

Финляндия согласилась на предложенные условия. Условия считались гарантирующими от любой позиции Финляндии.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 00:12:54:

Нет . Не отрицаю. Он и с Прибалтикой договорился . Я утверждаю, что Финляндию собирались скушать в два приёма, а потом решили скушать за один . Вот и вся разница.

Разница с Прибалтикой разительна. Прибалтику просто поставили перед фактом, с финляндией же ну очень долго цацкались разнообразно варьируя условия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›