Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1161707 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #200 - 23.05.2010 :: 10:50:03
 
кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 04:19:47:
Сколько?


Столько.
Вам следует начать изучение  с отделения колонии.

кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 04:21:29:
Главная благотворительность американцев- это миллионы спасённых граждан СССР. Хотя вам, патриотам в кавычках- на это глубоко по фиг.


Это Троцкий что ли их спас?

кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 04:23:00:
. И то, что Англия предложила Германии даже не читали, ибо не писали бы этой фигни:

Цитата:
Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.



Т.е. по условиям раздела сфер интересов ,обязательным условием было сохранение статус-кво Польши,Франции и России?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #201 - 23.05.2010 :: 10:55:26
 
Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 10:24:32:
А что такое, по Вашему, кинохроника? Почему ей не оказаться в Бресте?

Да это я неудачно выразился. В смысле съёмочная группа, которая сняла кинохронику. А как же она там оказалась? Да так удачно. И Кривошеин рассказывает как Гудериан стремился провести именно парад.

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 10:24:32:
Ну так Вы полностью соглашаетесь со мной. Только вот эти игры завели СССР в тупик. Оказались огромной роковой ошибкой.

Собственно в ошибку действия СССР превратили труднопрогнозируемые события мая-июня 1940го года. Ну а теперь, в опоре на послезнание, каждый знает как именно надо было поступить.

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Есть такое выражение - "хитрость - ум животных". Немцы вели себя хитро, но эта хитрая политика Гитлера привела их к беде. То же произошло со Сталиным и СССР.
АиФ - Ну что сказать? Тоже накосячили. Но они в отличие от СССР и Германии завоеваний и агрессий не планировали.

Понимаете АиФ уже назавоёвывали и наагрессировали, у них была забота как сохранить. Германия и СССР только теряли в последнее время. Так что в таком ключе сравнение не совсем корректно. Причём территориальные приобретения не имели главенствующей роли, обе страны в большей степени хотели "достойного места в международных взаимоотношениях".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #202 - 23.05.2010 :: 11:11:05
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:46:29:
На что я напросился? Не смешите. Я говорил, что Запад отвлекал силы от Востока. Я что, исключительно про Западную Европу говорил? Где вы это вычитали? Запад- это силы союзников и всё что с этим связано и не связано, но что отвлекало немцев от Востока. Африка к этому относилась в полной мере.

Понятно, думаете отползли?
Вы начали возражать вот на эту фразу:
Цитата:
Какое же?До открытия 2 фронта немцы выводили свои дивизии на отдых и доукомплектацию во Францию.Если это считать отвлечением сил,то да помогли.

слово "Франция" хорошо видно?
А потом вы явили миру супер аргУмент - разведсводку.
А потом начали выделять болдом слово Запад в описаниях боевого пути немецких танковых дивизий, а там это слово трактуется однозначно "Западная Европа".
Фи, как не эстетично вы отползаете, старайтесь лучше.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #203 - 23.05.2010 :: 11:40:48
 
wasilij писал(а) 22.05.2010 :: 18:53:08:
Запад ничего не создал,технологии покупались за золото.Альтруистов в политике и тогда не было


Я не понял. А кто пишет про альтруизм? Речь о другом. Когда Запад вкладывал деньги в экономику Германии - Вы пишете, что они сами создали и выкормили Гитлера. Но тогда и Сталина на ноги поставили они же.

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
И даже больше. Нас просто не было бы


Бездоказательно. В Бразилии большевиков не было, а они на наших глазах перегоняют Россию.

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
Интересно - почему?


Я в тексте пишу - почему. Они думали так: большевики приходят и уходят, а Россия остаётся. Да и не добровольцами они шли, их мобилизовывали.

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
А откуда взялись специалисты? Ведь Вы же сами утверждали, что большинство их укатили за бугор


Я утверждал?  Озадачен
Из тех районов, где хозяйничали белые, многие уехали. Но большинство-то осталось. Они не считали себя буржуями и врагами власти.

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
Огласите весь список пожалуйста


Тут недавно была дискуссия по царским генералам на службе у Советской власти. Там один знающий товарищ давал и биографии, и ссылки. Вы тоже принимали участие в той дискуссии. Забыли?

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
А это Вы у запада спросите. Но думается мне, что США пытались советским золотишком оживить СВОЮ экономику


Но может было бы лучше оккупировать нищую Россию и забрать золотишко за так?
Да и не преувеличивайте количество того золотишка. Не настолько большие там вышли инвестиции. Совершенно не критический вопрос для западной экономики.

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
Все верно


Вот это дорогого стоит. Рад, что Вы согласились с таким острым высказыванием "Немцы вели себя хитро, но эта хитрая политика Гитлера привела их к беде. То же произошло со Сталиным и СССР".  Смайл

Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
Вынужденный шаг однако


Вынужденный для Гитлера? Думаю, да. Просто не было иных вариантов. Для Сталина? Не единственный. Анатол тут пишет, что Сталин, сознавая свою слабость, оттягивал войну. Но годом ранее этот "слабак" хотел воевать с Гитлером один на один и ничего не оттягивал. Да и отказ от Пакта с Гитлером НИКАК не означал бы войну.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #204 - 23.05.2010 :: 11:59:03
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Но может было бы лучше оккупировать нищую Россию и забрать золотишко за так?
Да и не преувеличивайте количество того золотишка. Не настолько большие там вышли инвестиции. Совершенно не критический вопрос для западной экономики.



1.Пытались оккупировать.
2.Поинтересуйтесь количеством золота в РИ.
3.Для оживления экономики (ведь спад даже в ВД не был ,например ,50% ;такой спад=коллапс капиталистической экономики Смех) достаточно заимствований в считанные проценты,а далее - мултипликатор,и велосипед снова поехал...

Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Но годом ранее этот "слабак" хотел воевать с Гитлером один на один и ничего не оттягивал. Да и отказ от Пакта с Гитлером НИКАК не означал бы войну.



Лукавство!

1.Не один ,а совместно с чешской армией и народом .
2.Германия начала 38-го - бледная тень Германии лета 39-го.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #205 - 23.05.2010 :: 17:00:08
 
Ubivec писал(а) 23.05.2010 :: 06:55:40:
Вообще-то кормили насколько я понимаю частные благотворительные фонды, а не правительство США.


Чтение здесь как-то видимо не приветствуется. Программой руководил Гувер, министр торговли США в то время.

Цитата:
22 декабря Конгресс США после длительных дебатов одобрил выделение 20 млн долларов для закупки продуктов у американских фермеров для советской России. Гуверу удалось убедить конгрессменов принять решение о расширении помощи.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #206 - 23.05.2010 :: 17:02:21
 
Antistatik писал(а) 23.05.2010 :: 11:11:05:
Фи, как не эстетично вы отползаете, старайтесь лучше.


Вы сами отвечаете на какие-то собственные доводы, а потом представляете что победили меня в дискуссии. ЛОЛ! )))

Цитата:
Какое же?До открытия 2 фронта немцы выводили свои дивизии на отдых и доукомплектацию во Францию.Если это считать отвлечением сил,то да помогли.


Отвлечением сил было всё. И то что немцы держали свои силы в Африке, Норвегии, Греции, Голландии и т.д. Это доступно?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #207 - 23.05.2010 :: 17:07:14
 
Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 10:50:03:
Т.е. по условиям раздела сфер интересов ,обязательным условием было сохранение статус-кво Польши,Франции и России?


Вы документы-то почитайте. Или мне их цитировать для вас персонально? Первым пунктом английских предложений было: всеобщий отказ от применения силы и разоружение. Как мог измениться статус-кво Польши или России, если страны подписывались под тем, что обязуются не воевать?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #208 - 23.05.2010 :: 18:58:26
 
Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 11:59:03:
Пытались оккупировать


Ну не смешите. Вы про гражданскую? И что, силы серьёзные выделили?

Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 11:59:03:
Поинтересуйтесь количеством золота в РИ


В начале тридцатых?  Небогато было. СССР был НИЩЕЙ страной. На закупки технологий бросили всё. Поэтому миллионы м поумирали от голода. Зерно продавали, а цены на него как раз упали.

Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 11:59:03:
Лукавство!

1.Не один ,а совместно с чешской армией и народом .
2.Германия начала 38-го - бледная тень Германии лета 39-го


О! "Чешский зольдат - кароший зольдат".  Смех
А с польской армией плечом к плечу тогда почему не повоевать? В сентябре 1939 они бы согласились.  Подмигивание
Что там так принципиально за год изменилось?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #209 - 23.05.2010 :: 19:09:13
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
О! "Чешский зольдат - кароший зольдат".


На одном из форумов нашел это:
Цитата:
Чехословакия имела 45 дивизий, обладала вооруженными силами численностью 2 млн. человек, располагала 1582 самолетами, 469 танками, 5700 артиллерийскими орудиями различных калибров и другим вооружениемРеально, конечно, 45 дивизий у чехов не было. Вот здесь можно познакомиться с организацией Чехословацкой армии накануне Мюнхена: http://niehorster.orbat.com/037_czechoslovakia/_czech-army.html http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/personalie/5.htm Если аккуратно посчитать, то выйдет, что чехи по окончанию мобилизации имели 21 пехотную и четыре "быстрых" (rychlých) дивизии. Плюс ещё 1-я пд, развёртывавшаяся по мобилизации в Пражский УР. Итого 26 дивизий полевых войск. Имелись ещё 12 т.н. пограничных районов (hraničních oblastí), которые регулярной структуры не имели, но по численности были примерно эквивалентны пехотной дивизии. По предназначению они были частями полевого заполнения укрепрайонов. Ещё имелись две "группы" (skupini) в силе примерно дивизии и одна "группа" в силе бригады. Итого: 40 с половиной расчётных дивизий. По численности вооружения цифры 12-томника отчасти поддерживает Mastny: Цитата:
Немцами в 1938 году в Чехословакии конфисковано: самолёты - 1582 зенитные орудия - 501 полевые пушки - 2175 миномёты - 785 танки - 469 пулемёты- 43876 винтовки - 1090000 пистолеты - 114000 патроны - больше миллиарда снаряды - больше 3 миллионов Но этим цифры опять-таки не совсем бьют с цифрами современных чешских исследователей Minařík и Šrámek: http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/cisla/2.htm винтовки: 762,000 пистолеты: 188,000 пулемёты: 40,000 миномёты: 900 противотанковые пушки: 780 полевые орудия: 2,270 (в т.ч. 40 особой мощности) танки: 350 броневтомобили: 70 танкетки: 70 бронепоезда: 17 самолёты: 950 (в т.ч. 610 в первой линии) зенитные пулемёты: 230 зенитные пушки: 250  По стрелковке есть более подробный расклад по поставкам в армию: http://armada.vojenstvi.c/predvalecna/studie/6.htm Винтовка обр.24 (в девичестве Маузер 98к) - 762,000 Пистолет обр.24 (в девичестве Маузер 1914) - 188,200 Ручной пулемёт ZB обр.26 - 30,519 Станковый пулемёт обр.24 (aka Шварцлозе) - 7,108 Станковый пулемёт ZB обр.37 - 1,687 20 мм зенитный "пулемёт" Эрликон обр.36 - 227 80-мм миномёт - 900 37-мм ПТП обр.34 - 182 37-мм ПТП обр.37 - 458
Как это всё согласовать? 5700 орудий не выходит даже если к полевым орудиям добавить миномёты, зенитки и ПТП. 469 танков получается, только если к действительно танкам добавить танкетки и бронеавтомобили. Данные Mastny нельзя интерпретировать как "было конфисковано немцами", ибо они совершенно очевидно совпадают с данными по общей вооружённости чехословацкой армии в 1938 г. да и дата стоит "1938", тогда как немцы вошли в Чехию только в марте 1939. Разнобой в данных Mastny и Minařík/Šrámek по численности винтовок возможно связан с тем, что последние считают только винтовки новых образцов (обр. 1924 г.), а на складах было ещё всякого антиквариата во множестве. Но вообще, конечно, без выяснения первоисточника данных Mastny тут ничего сказать нельзя. Словакия при разделе армий получила: 713 полевых орудий (из 2,270), 24 зенитных орудия (из 250), 21 бронеавтомобиль (из 70), 30 танкеток (из 70), 79 танков (из 350) и 350 самолётов (из 950).


Не так уж и плохо для 1938 года. Особенно если учесть, что вермахт только начал набирать силу.
Тогда СССР в союзе с Чехословакией вполне мог раздавить Германский фашизм...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #210 - 23.05.2010 :: 19:22:58
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Бездоказательно. В Бразилии большевиков не было, а они на наших глазах перегоняют Россию.

В Бразили не было нашего царя-ушлепка. Был бы, так ей за год карачун пришел бы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #211 - 23.05.2010 :: 20:41:03
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Вынужденный для Гитлера?

Вынужденный для СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #212 - 23.05.2010 :: 21:18:35
 
кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 04:23:00:
анатол писал(а) Вчера :: 20:18:53:
Но суть передал верно.


Вы не в теме. И то, что Англия предложила Германии даже не читали, ибо не писали бы этой фигни:

Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.


Да ну? Этот вопрос мы уже тоже разжёвывали. И  Лёва там тоже на первом пункте остановился-дальше сил прочитать не хватило. Смех

По Польше
Цитата:
"Конечной целью, к которой стремится г. Вильсон, является широчайшая англо-германская договоренность по всем важным вопросам, как это первоначально предусматривал фюрер. Тем самым, по его мнению, были бы подняты и разрешены вопросы столь большого значения, что ближневосточные проблемы, зашедшие в тупик, как Данциг и Польша, отошли бы на задний план и потеряли бы свое значение.
Сэр Горас Вильсон определенно сказал г. Вольтату, что заключение пакта о ненападении дало бы Англии возможность освободиться от обязательств в отношении Польши. "


Кстати, надёргать цитат по Польше можно уйму. Подмигивание

По Франции
Цитата:
"2) Пакт о невмешательстве, который должен включать разграничение расширенных пространств  между великими державами, особенно же между Англией и Германией".

"Сэр Горас придерживается мнения, что переговоры следует проводить тайно. Пока переговоры должны проходить только между Англией и Германией; Францию и Италию следует привлечь лишь позднее."

"По поводу английского пакта с Россией я сделал несколько иронических замечаний Гендерсону относительно полезности этого пакта для Англии и в очень серьезном тоне высказался о действиях Англии, направленных на развязывание войны, особенно в Польше. Английская политика, сказал я, диаметрально противоположна собственному тезису Гендерсона, который он неоднократно и публично высказывал: «Англия хочет сохранить за собой море, европейский континент можно оставить" Германии».


По России
Цитата:
"2. Заявление о взаимном невмешательстве (non-interference) Германии по отношению к Британскому содружеству наций и Великобритании по отношению к Великой Германии.

Я подчеркнул, что в данном случае речь идет не только о границах государств и владений, но и о территориях, являющихся
сферами особых интересов
  Подмигивание и экономического влияния. Что касается Германии, то для нее это, в частности, распространяется на Восточную и Юго-Восточную Европу. Сэр Горас ответил, что этот пункт нуждается в особо тщательной политической формулировке и что политическое определение, вероятно, лучше всего сделать после изучения экономических интересов Германии. Англия заинтересована только в том, чтобы сохранить свое участие в европейских делах.
"Из этих высказываний Гендерсона, сделанных в ходе обмена мнениями, можно было понять, что он не одобряет отношения Англии к Польше, не придает никакого значения пакту с Россией,.."
"Он высказал, между прочим, мнение, что в мире существуют еще три большие области, в которых Германия и Англия могли бы найти широкие возможности приложения своих сил, а именно: английская империя, Китай и Россия.
Англия собственными силами не может в достаточной мере обслужить свою империю
и было бы возможно и в этой сфере более широкое привлечение Германии."

Т.е., для умеющих читать, Германии хотят дать карт-бланш в отношении России.

Подмигивание

Это разные документы периода май-июль 1939г. Напомню, шли переговоры АиФ с СССР...

Можно цитировать до посинения...

Цитата:
"Германия и Англия, выступая поодиночке в конкурентной борьбе против всех промышленных государств, не могут и отдаленно добиться такого большого экономического подъема, который станет возможным при планомерно организованном сотрудничестве между ними."


Вот фигня-то какая... Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2010 :: 00:52:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #213 - 23.05.2010 :: 21:24:51
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
В начале тридцатых?Небогато было. СССР был НИЩЕЙ страной. На закупки технологий бросили всё.


И американских специалистов, которые нам "создали" промышленность.
Привет Кексу11.
Вот проклятые большевики. А Кекс с Лёвой о "помощи" трындят...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #214 - 23.05.2010 :: 21:36:44
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
Ну не смешите. Вы про гражданскую? И что, силы серьёзные выделили?



Выделили столько сколько нужно для  1-го этапа :высадки и организации плацдармов.

То,что дальше не пошло в силу разных причин, Вас чрезвычайно веселит:
ещё бы, ведь тут не идёт речь о белопушистых финнах или ПМР.

Вот там конечно всё было ужасно. Смех

Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:59:03:
Поинтересуйтесь количеством золота в РИ


В начале тридцатых?Небогато было. СССР был НИЩЕЙ страной



Ух ты.
И куда же делось золотишко то?

Небось большевики на мировую революцию всю казну потратили...

А интересно :где же царский золотой запас всплыл,и как он туда попал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #215 - 23.05.2010 :: 21:44:21
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
А с польской армией плечом к плечу тогда почему не повоевать? В сентябре 1939 они бы согласились.


31 августа были против.

"Дело, увы, в том, что когда идёт война на выживание нужно выбирать себе сторону и нести полную ответственность за свой выбор. Принцип «и невинность соблюсти и интерес приобрести» в таких ситуациях перестаёт работать." (с)
Поляки выбрали.  Смех

Кстати, а не приведёте ли нам, сирым, просьбы поляков о помощи? К СССР... Подмигивание

Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 18:58:26:
Что там так принципиально за год изменилось?


Поляки принципиально не изменились... Подмигивание

Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Речь о другом. Когда Запад вкладывал деньги в экономику Германии - Вы пишете, что они сами создали и выкормили Гитлера.


Как всё к деньгам сводится у демократов. Болезнь, что ли. Подмигивание

Когда говорят, что Запад создал и выкормил Гитлера, имеют ввиду, что оный Запад закрыл глаза на действия Гитлера в Европе. В том числе и на создание Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине. Рур, Австрию, Чехословакию и т.п.
О Сталине можете такое сказать?

Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Анатол тут пишет, что Сталин, сознавая свою слабость, оттягивал войну. Но годом ранее этот "слабак" хотел воевать с Гитлером один на один и ничего не оттягивал


Вообще-то, совместно с чехами. Да и французы не отказывались. Подмигивание Год назад и Гитлер был другой. Можете для себя сами найти литературку по Вермахту в 38г.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #216 - 23.05.2010 :: 22:59:48
 
кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 17:02:21:
Вы сами отвечаете на какие-то собственные доводы, а потом представляете что победили меня в дискуссии. ЛОЛ! )))

В принципе, можно вас поймать на слове, ну да ладно, живите с миром. Я сегодня боагодушен.

кекс11 писал(а) 23.05.2010 :: 17:02:21:
Отвлечением сил было всё. И то что немцы держали свои силы в Африке, Норвегии, Греции, Голландии и т.д. Это доступно?

Дальше, ещё дальше отползайте.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #217 - 23.05.2010 :: 23:03:44
 
Лёва писал(а) 23.05.2010 :: 11:40:48:
Анатол тут пишет, что Сталин, сознавая свою слабость, оттягивал войну. Но годом ранее этот "слабак" хотел воевать с Гитлером один на один и ничего не оттягивал.

СССР не хотел воевать с Германией один на один. В советско-чехословацком договоре было одно очень интересное условие оказания помощи Чехословакии со сторны СССР. Так что, предлагая помощь, СССР не рисковал абсолютно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #218 - 23.05.2010 :: 23:05:49
 
Antistatik писал(а) 23.05.2010 :: 22:59:48:
Дальше, ещё дальше отползайте.

Да ладно дайте человеку еще немного в носу поковырять. Я вот все жду - ну когда же будет поставлен знак равенства между Эль-Аламейном и Сталинградом. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #219 - 23.05.2010 :: 23:57:52
 
Потап писал(а) 23.05.2010 :: 23:05:49:
Я вот все жду - ну когда же будет поставлен знак равенства между Эль-Аламейном и Сталинградом. Смех


Не а .
Торч !

Американский солдат пришёл в Европу!
Ну и что того ,что  Тунис в Африке.Всё человечество начинало оттуда.  Подмигивание

Алоизович срочно сверлит дупло под ампулу...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 740
Печать