Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166721 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #160 - 22.05.2010 :: 19:40:47
 
анатол писал(а) 21.05.2010 :: 20:14:09:
кекс11 писал(а) 21.05.2010 :: 20:07:41:
Да, Англия делала предложение Германии. Только суть предложений, вы как и все здесь выборочно читающие, видимо просмотрели. От предложений СССР они несколько отличались:



Замечу только, что проходили они параллельно переговорам СССР и АиФ.  Подмигивание Отличались в терминах-"сфера интересов" или "сфера влияния".  Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.


Вы просто не в курсе, чем они отличались.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #161 - 22.05.2010 :: 19:46:29
 
Antistatik писал(а) 22.05.2010 :: 01:42:14:
Ну вы собственно сами напросились.


На что я напросился? Не смешите. Я говорил, что Запад отвлекал силы от Востока. Я что, исключительно про Западную Европу говорил? Где вы это вычитали? Запад- это силы союзников и всё что с этим связано и не связано, но что отвлекало немцев от Востока. Африка к этому относилась в полной мере.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #162 - 22.05.2010 :: 19:49:19
 
Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
И даже больше. Нас просто не было бы.

Смех ну да, ну да
а может наоборот? все было бы хорошо?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #163 - 22.05.2010 :: 19:51:46
 
Todd писал(а) 22.05.2010 :: 19:49:19:
а может наоборот? все было бы хорошо?

Что русскому хорошо, то немцу - смерть...  Подмигивание
Кстати поговорка имеет идентичный обратный смысл.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #164 - 22.05.2010 :: 19:54:48
 
Todd писал(а) 22.05.2010 :: 19:49:19:
а может наоборот? все было бы хорошо?

Это вряд ли...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #165 - 22.05.2010 :: 19:56:33
 
Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 19:33:41:
А откуда взялись специалисты? Ведь Вы же сами утверждали, что большинство их укатили за бугор.


Американцы специалистов и обучали. А кто работал на тех 500 заводах, что США построили в СССР? Нормальные советские инженеры, обученные американскими инженерами.

PS. Чморимые нашими псевдо-патриотами США- страна которая сделала для СССР столько полезного, сколько ни одна другая страна. Американцы помогали в 2МВ, наладили всю основную промышленность в 30-х годах, а во время Гражданской войны кормили бесплатно миллионы бедняков и бездомных, строили в СССР столовые, бани, приюты.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #166 - 22.05.2010 :: 19:58:12
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 19:54:48:
Todd писал(а) 22.05.2010 :: 19:49:19:
а может наоборот? все было бы хорошо?

Это вряд ли...


А, ну да... Так и остались бы с сохой, а не атомной бомбой, дома освещали лучиной, ну и естественно говорили бы на немецком. )
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #167 - 22.05.2010 :: 20:00:38
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
Чморимые нашими псевдо-патриотами США- страна которая сделала для СССР столько полезного, сколько ни одна другая страна. Американцы помогали в 2МВ, наладили всю основную промышленность в 30-х годах, а во время Гражданской войны кормили бесплатно миллионы бедняков и бездомных, строили в СССР столовые, бани, приюты.


Трумэн зараза все испортил. Холодную войну какую-то выдумал.
А вообще, как говорится, за все, вышеперечисленное Вами, было оплачено звонкой монетой. Не так ли?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #168 - 22.05.2010 :: 20:02:15
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:58:12:
А, ну да... Так и остались бы с сохой, а не атомной бомбой, дома освещали лучиной, ну и естественно говорили бы на немецком.

Повторю. Нас просто не было бы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #169 - 22.05.2010 :: 20:02:36
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
А кто работал на тех 500 заводах, что США построили в СССР? Нормальные советские инженеры, обученные американскими инженерами.

Подробности в состоянии привести? И очень хотелось бы увидеть полный список инженеров, которых обучили американские специалисты.

кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
Американцы... наладили всю основную промышленность в 30-х годах, а во время Гражданской войны кормили бесплатно миллионы бедняков и бездомных, строили в СССР столовые, бани, приюты.

И вот по этому пункту - тоже.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #170 - 22.05.2010 :: 20:03:37
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 19:54:48:
Это вряд ли..

Смех это ваше авторитетное мнение
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #171 - 22.05.2010 :: 20:14:06
 
Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 20:00:38:
А вообще, как говорится, за все, вышеперечисленное Вами, было оплачено звонкой монетой. Не так ли?


За ленд-лиз? )))  Или за помощь американских благотворителей в Гражданскую?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #172 - 22.05.2010 :: 20:16:24
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 20:02:36:
И очень хотелось бы увидеть полный список инженеров, которых обучили американские специалисты.


С домашними адресами?

А может вы историю собственной страны будете изучать самостоятельно? Или вы предполагаете, что работать на американских станках Сталинградского тракторного завода специалистов научили в рязанском ремесленном училище?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #173 - 22.05.2010 :: 20:17:51
 
Todd писал(а) 22.05.2010 :: 20:03:37:
это ваше авторитетное мнение

Мнение как мнение. ИМХО без революции может быть раньше наладили массовое производство презервативов, глядишь и меньше бы сегодня дураков народилось. Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #174 - 22.05.2010 :: 20:18:42
 
Todd писал(а) 22.05.2010 :: 20:03:37:
ваше авторитетное мнение

Правильно понимаете. Смайл

кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:16:24:
С домашними адресами?

То есть подтвердить свое голословное высказывание Вы снова не можете. В принципе, я так и думал.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #175 - 22.05.2010 :: 20:20:52
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
Чморимые нашими псевдо-патриотами США- страна которая сделала для СССР столько полезного, сколько ни одна другая страна. Американцы помогали в 2МВ, наладили всю основную промышленность в 30-х годах, а во время Гражданской войны кормили бесплатно миллионы бедняков и бездомных, строили в СССР столовые, бани, приюты.

Ну прямо слезы от умиления бегут.Помогали и наладили-за звонкую монету.А мы их бедных совсем зачморили.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #176 - 22.05.2010 :: 20:22:11
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:14:06:
За ленд-лиз? )))  Или за помощь американских благотворителей в Гражданскую?

Вы эти еврейские замашки бросьте. Вопросом на вопрос отвечаете понимаешь...  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #177 - 22.05.2010 :: 20:23:22
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 20:02:36:
И вот по этому пункту - тоже.


Цитата:
В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России направленную в июле 1921 года Председатель комиссии Гувер 25 июля направил ответное открытое письмо в котором указал ряд обязательных условий которые необходимо выполнить Советской стороне для получения помощи. 20 августа 1921 года, АРА подписало в Риге договор о помощи с наркомом Литвиновым. По этому соглашению, помощь АРА предназначалась исключительно для детей и больных, определяемых АРА. Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно) и признанные голодающими. Каждый ребенок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить ее домой не разрешалось.

Американское судно Феникс с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 г., а 6 сентября открылась первая столовая АРА в Советской России — в Петрограде. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.

19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами пораженной голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке, либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. (Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов) Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 ф. риса, 3 ф. чая, 10 ф. жира, 10 ф. сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы, вес посылки составлял примерно 53 кг . Затем состав посылок был несколько изменен, оставаясь в пределах той же стоимости — 10 долларов.

К 10 декабря продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185625 детей, в Казанской — 157196, в Саратовской — 82100, в Симбирской — 6075, в Оренбургской — 7514, в Царицынской — 11000, в Московской — 22000, всего же — 565112 детей.

22 декабря Конгресс США после длительных дебатов одобрил выделение 20 млн долларов для закупки продуктов у американских фермеров для советской России. Гуверу удалось убедить конгрессменов принять решение о расширении помощи. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Он смог убедить консервативных, антисоветски настроенных законодателей в том, что помогать можно и без официального признания советского правительства.

30 декабря 1921 года в Лондоне нарком внешней торговли Л. Б. Красин от имени правительства РСФСР подписал соглашение с АРА о питании взрослого голодающего населения. Тогда же Россия обязалась передать АРА 10 миллионов долларов. На эти деньги организация Гувера должна была закупить у американских фермеров и доставить в указанные советской стороной пункты семена и продовольственные припасы. Реальная помощь со стороны Американской администрации помощи стала поступать в декабре 1921 г. — январе 1922 г.

20 и 24 января 1922 года Конгресс США одобряет программу медицинской помощи и порядок ее предоставления. На 9 февраля 1922 г. вклад АРА и американских организаций и частных лиц под ее контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организация Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под ее «крылом», — около 4 млн долл. Всего за два года АРА было израсходовано около 78 млн долларов, из которых 28 млн — деньги правительства США, 13 млн - Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 млн долл. на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 млн чел., включая взрослых.

Медикаменты были получены из невостребованных военных запасов, так противотифозные наборы ранее принадлежали Американской, Британской, Французской и даже Немецкой армиям.

В мае 1922 г. АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 чел., американское общество квакеров — 265тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел. К первому июня 1922 одних советских столовых было открыто в голодных губерниях свыше 7000, а столовых иностранных организаций до 9500".
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #178 - 22.05.2010 :: 20:23:22
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:14:06:
За ленд-лиз? )))

За ленд-лиз до сих пор расплачиваемся.Порядка 78 млн в их рублях еще должны.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #179 - 22.05.2010 :: 20:25:54
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 20:18:42:
То есть подтвердить свое голословное высказывание Вы снова не можете. В принципе, я так и думал.


Что значит голословное и что значит снова? Голословно- это у ваших товарищей, фанатов СССР, которые к 2010 году до сих пор считают, что ленд-лиз был за звонкую монету. У вас же историческое образование? Просветили бы их. Или вы сами не в курсе? )
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 740
Печать