Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1161107 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #220 - 24.05.2010 :: 00:03:34
 
Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 23:57:52:
Не а .
Торч !

Ради его обеспечения союзники поставки по лендлизу остановили.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #221 - 24.05.2010 :: 00:41:46
 
Потап писал(а) 23.05.2010 :: 23:05:49:
Я вот все жду - ну когда же будет поставлен знак равенства между Эль-Аламейном и Сталинградом.

Не, обычно со Сталинградом равняют Тунис
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #222 - 24.05.2010 :: 01:20:18
 
Antistatik писал(а) 24.05.2010 :: 00:41:46:
Не, обычно со Сталинградом равняют Тунис



Суть этих сравнений  в том,то если Роммель так гонял благородных бриттов,то уж в Расее бы он...

Роммель пришел в Гомель! Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #223 - 24.05.2010 :: 02:00:27
 
анатол писал(а) 23.05.2010 :: 21:24:51:
А Кекс с Лёвой о "помощи" трындят...


Трындите вы, поскольку историю собственной страны знаете плохо.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #224 - 24.05.2010 :: 02:09:29
 
анатол писал(а) 23.05.2010 :: 21:18:35:
Т.е., для умеющих читать, Германии хотят дать карт-бланш в отношении России.


Для умеющих читать- это явно не про вас.

Этот отрывок в вашем незамутнённом взоре представляется "бомбой":

Цитата:
"Он высказал, между прочим, мнение, что в мире существуют еще три большие области, в которых Германия и Англия могли бы найти широкие возможности приложения своих сил, а именно: английская империя, Китай и Россия.
Англия собственными силами не может в достаточной мере обслужить свою империю и было бы возможно и в этой сфере более широкое привлечение Германии."


А на Китай кому карт-бланш дали? Германии или Англии?  Смех Смех Смех

А если бы вы действительно умели читать, то прочитали бы следующее:

Цитата:
Сэр Горас Вильсон подтвердил мне, что он предложил г-ну Вольтату следующую программу переговоров:

1. Заключение договора о «ненападении», по которому обе стороны обязываются не применять одностороннего агрессивного действия как метода своей политики. Сокровенный план английского правительства по этому пункту сэр Горас Вильсон раскрыл мне тогда, когда я в ходе беседы задал ему вопрос, каким образом соглашение с Германией может согласоваться с политикой окружения, проводимой английским правительством. В ответ на это сэр Горас Вильсон сказал, что англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т. д.; эти обязательства приняты были только на случай нападения и в своей формулировке имеют в виду именно эту возможность. С отпадением этой опасности отпали бы также и эти обязательства.

2. Англо-германское заявление о том, что обе державы желают разрядить {{* В оригинале в скобках: «improve». }} политическую атмосферу с целью создания возможности совместных действий по улучшению мирового экономического положения.

3. Переговоры о развитии внешней торговли.

4. Переговоры об экономических интересах Германии на юго-востоке.

5. Переговоры по вопросу о сырье. Сэр Горас Вильсон подчеркнул, что сюда должен войти также колониальный вопрос. Он сказал, что в настоящий момент нецелесообразно углубляться в этот очень щекотливый вопрос. Достаточно будет условиться, что колониальный вопрос должен быть предметом переговоров.

Соглашение о невмешательстве. Сэр Горас Вильсон пояснил, что требующееся от германской стороны заявление содержится уже в речи фюрера от 28 апреля 102. С английской стороны также будут готовы сделать заявление о невмешательстве по отношению к Великой Германии. Оно распространится, в частности, и на данцигский вопрос. Сэр Горас Вильсон уклонился от того, чтобы высказаться относительно германской сферы интересов так же ясно, как он это сделал в разговоре с г-ном Вольтатом, или как г-н Роден Бакстон — в беседе с г-ном Кордтом {{** См. док. 515.}}, хотя из хода беседы можно было заключить, что это германское требование могло бы обсуждаться в этом пункте программы.

(Запись беседы посла Германии в Великобритании Г. Дирксена с главным советником правительства Великобритании по вопросам промышленности Г. Вильсоном.  3 августа 1939 г.


Попробуйте обьяснить, как сочетается отказ от нападений на третьи страны, разоружение и "Германии хотят дать карт-бланш в отношении России".  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #225 - 24.05.2010 :: 08:30:13
 
Antistatik писал(а) 23.05.2010 :: 23:03:44:
СССР не хотел воевать с Германией один на один. В советско-чехословацком договоре было одно очень интересное условие оказания помощи Чехословакии со сторны СССР. Так что, предлагая помощь, СССР не рисковал абсолютно


Да? То есть со стороны СССР это был чистый пиар? Я так и думал. А что за условие?

Потап писал(а) 23.05.2010 :: 23:05:49:
Я вот все жду - ну когда же будет поставлен знак равенства между Эль-Аламейном и Сталинградом.


По количеству пленных бывало и больше чем в Сталинграде.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #226 - 24.05.2010 :: 08:38:35
 
Потап писал(а) 24.05.2010 :: 00:03:34:
Ради его обеспечения союзники поставки по лендлизу остановили


Совсем остановили?  СмехAntistatik писал(а) 24.05.2010 :: 00:41:46:
Не, обычно со Сталинградом равняют Тунис


А многие не в курсе, что это не одно и то же.  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #227 - 24.05.2010 :: 09:19:42
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 08:30:13:
Да? То есть со стороны СССР это был чистый пиар? Я так и думал. А что за условие?


Насколько я помню, условие простое. СССР вписывается в случае, если вписывается Франция.
Но готовы были и в одиночку при условии предоставления прохода соседними с СССР государствами. Прохода не предоставили.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #228 - 24.05.2010 :: 09:21:00
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 08:30:13:
По количеству пленных бывало и больше чем в Сталинграде.


В конце войны. Когда немчура на запад щемилась, лишь бы сдаться в плен союзникам, но не Красной Армии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #229 - 24.05.2010 :: 09:25:19
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 08:38:35:
Antistatik писал(а) 24.05.2010 :: 00:41:46:
Не, обычно со Сталинградом равняют Тунис


А многие не в курсе, что это не одно и то же.  Подмигивание



Ага. Тунис находится в Египте, а Северный Ледовитый Океан впадает в Тихий.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #230 - 24.05.2010 :: 10:10:45
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 08:30:13:
Да? То есть со стороны СССР это был чистый пиар? Я так и думал. А что за условие?

Ну зачем же так сразу в стиле "не читал, но осуждаю".
Ознакомьтесь с вопросом, а уж потом делайте выводы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #231 - 24.05.2010 :: 10:15:48
 
Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 09:19:42:
Насколько я помню, условие простое. СССР вписывается в случае, если вписывается Франция.
Но готовы были и в одиночку при условии предоставления прохода соседними с СССР государствами. Прохода не предоставили.

Ну зачем же вы выдали "военную тайну"  Подмигивание
Это вообще-то малоизвестный момент, было интересно посмотреть на реакцию оппонентов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #232 - 24.05.2010 :: 10:47:10
 
Потап писал(а) 24.05.2010 :: 00:03:34:
Дилетант писал(а) 23.05.2010 :: 23:57:52:
Не а .
Торч !

Ради его обеспечения союзники поставки по лендлизу остановили.


Это кто вам такое рассказал? Товарищ Михайлов ака Русс-Лох, в своём опусе?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #233 - 24.05.2010 :: 13:48:42
 
Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 09:19:42:
Насколько я помню, условие простое. СССР вписывается в случае, если вписывается Франция.
Но готовы были и в одиночку при условии предоставления прохода соседними с СССР государствами. Прохода не предоставили


А СССР, делая "предложение", не знал, что проходов не будет? Это я также могу заявить, что готов жениться на датской принцессе. Без всякого риска, что придётся выполнять обещание.  Смех

Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 09:25:19:
Ага. Тунис находится в Египте


А вот путают капитуляцию фон Арнима в Тунисе с Аль-Аламейном. Нам ведь в школе про это не рассказывали.

Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 09:21:00:
В конце войны. Когда немчура на запад щемилась, лишь бы сдаться в плен союзникам, но не Красной Армии


А разве это плохо? Если бы не было такого варианта, они до последнего солдата воевали бы. Слава Богу, что у них был выход.

Antistatik писал(а) 24.05.2010 :: 10:15:48:
Ну зачем же вы выдали "военную тайну"
Это вообще-то малоизвестный момент, было интересно посмотреть на реакцию оппонентов


А-а, это и есть тайна? Это я в курсе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #234 - 24.05.2010 :: 14:32:54
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
Это я также могу заявить, что готов жениться на датской принцессе.



Кому?
Датской принцессе?

Пресс-конференция уже была? Подмигивание

Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
А разве это плохо? Если бы не было такого варианта, они до последнего солдата воевали бы. Слава Богу, что у них был выход.



Ну определитесь же Вы!

То у вас немецкий зольдат - нихт сдаваться,то толпой в плен валит.


P.S.Так чего же немцы не воевали  до последнего ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #235 - 24.05.2010 :: 15:21:58
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
А СССР, делая "предложение", не знал, что проходов не будет? Это я также могу заявить, что готов жениться на датской принцессе. Без всякого риска, что придётся выполнять обещание.

Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
А-а, это и есть тайна? Это я в курсе.

Я вам напомню, вы изначально писали нечто в духе "как слабый СССР хотел воевать в одиночку с Германией в 38м" (не цитата). СССР предлагал обуздать Германию (без войны), но был послан.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #236 - 24.05.2010 :: 15:29:43
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 14:32:54:
Ну определитесь же Вы!

То у вас немецкий зольдат - нихт сдаваться,то толпой в плен валит.


P.S.Так чего же немцы не воевалидо последнего ?


Я непонятно выразился?
У немцев был вариант - сдаться союзникам. Вот они и сдавались, причём уже весной 1945-го. До этого сражались как могли.
Нашим старались не сдаваться.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #237 - 24.05.2010 :: 16:13:48
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 15:29:43:
У немцев был вариант - сдаться союзникам. Вот они и сдавались, причём уже весной 1945-го. До этого сражались как могли.
Нашим старались не сдаваться.



Так немецкие ж не сдаются! Смех

Т.е.приходится признаваться,что белокурые супербестии сс...ли сиволапого Ивана,потому как мочил он  их и в сортире,и за сортиром,и вместе с сортиром.

А на Западе ,...на Западе отдали приказ складировать немецкое оружие.
Вот и рванули туда Гансы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #238 - 24.05.2010 :: 17:27:19
 
Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
А СССР, делая "предложение", не знал, что проходов не будет? Это я также могу заявить, что готов жениться на датской принцессе. Без всякого риска, что придётся выполнять обещание.


Вот и возникает подозрение, что Европа не хотела отдать неокрепшего крошку Алозыча на растерзание вурдалаку-детоубийце Сталину.

Есть что возразить?

Лёва писал(а) 24.05.2010 :: 13:48:42:
А разве это плохо? Если бы не было такого варианта, они до последнего солдата воевали бы. Слава Богу, что у них был выход.


Конечно хорошо. Нынче вот перечитываю "Берлин 45-го". И прихожу к выводу, что если б немцы не сдавались толпами союзникам, а продолжали бы фанатично сопротивляться советским войскам, то сегодня такой нации, как немцы не существовало бы. Так что счастлив их Гот, что было кому сдаться. Только они не знали, что в демократическом союзном плену их подохнет намного больше, чем в плену у людоедов-упырей русских. Но это уже их проблемы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #239 - 24.05.2010 :: 19:42:06
 
Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 17:27:19:
Вот и возникает подозрение, что Европа не хотела отдать неокрепшего крошку Алозыча на растерзание вурдалаку-детоубийце Сталину.

Есть что возразить?


А что такое ЕВРОПА?
Польша и Румыния? Они не желали пропускать РККА по самой простой причине. Боялись, что потом не смогут выгнать красных (несколько позже так и вышло). Убеждали ли их АиФ не соглашаться? В этом не было нужды. В 1939 было наоборот - Франция УГОВАРИВАЛА их дать проход для РККА. Так что аргумент Ваш слабоват.

Rambo писал(а) 24.05.2010 :: 17:27:19:
если б немцы не сдавались толпами союзникам, а продолжали бы фанатично сопротивляться советским войскам, то сегодня такой нации, как немцы не существовало бы. Так что счастлив их Гот, что было кому сдаться


Для меня важнее, что не погибли ещё дополнительно миллионы советских солдат.

Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 16:13:48:
Так немецкие ж не сдаются!

Т.е.приходится признаваться,что белокурые супербестии сс...ли сиволапого Ивана,потому как мочил оних и в сортире,и за сортиром,и вместе с сортиром


Детство играет... Только и мыслей - кто круче и кто кого замочит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 740
Печать