Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 699 700 701 702 703 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166548 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14000 - 04.06.2019 :: 09:19:49  
Evgen11 писал(а) 03.06.2019 :: 20:37:37:
А вообще, кто это опубликовал?

Якобы:
Цитата:
фонде «Историческая память», разместившем сканы страниц на своем портале, изображения были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала».

Вот тут сканчики
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/?fbclid=IwAR2rOeIy7kumPXx0RVBBn5zs0r...
Издано ИНВСИНН, стоит на "патриотических" позициях
https://www.invissin.ru/books/anti-hitler-coalition-1939/
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14001 - 05.06.2019 :: 01:28:08  
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2019 :: 09:19:49:
Evgen11 писал(а) 03.06.2019 :: 20:37:37:
А вообще, кто это опубликовал?

Якобы:
Цитата:
фонде «Историческая память», разместившем сканы страниц на своем портале, изображения были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала».

Вот тут сканчики
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/?fbclid=IwAR2rOeIy7kumPXx0RVBBn5zs0r...
Издано ИНВСИНН, стоит на "патриотических" позициях
https://www.invissin.ru/books/anti-hitler-coalition-1939/


Ну, я думал сами оригиналы конкретно показали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14002 - 05.06.2019 :: 10:02:26  
Evgen11 писал(а) 05.06.2019 :: 01:28:08:
Ну, я думал сами оригиналы конкретно показали.

Так там сканы оригиналов выставлены
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14003 - 06.06.2019 :: 02:38:00  
Богатырев Артур писал(а) 05.06.2019 :: 10:02:26:
Evgen11 писал(а) 05.06.2019 :: 01:28:08:
Ну, я думал сами оригиналы конкретно показали.

Так там сканы оригиналов выставлены


Это я понял. А вот где сами оригиналы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14004 - 06.06.2019 :: 09:55:54  
Evgen11 писал(а) 06.06.2019 :: 02:38:00:
А вот где сами оригиналы?

ХЗ.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14005 - 06.06.2019 :: 11:39:08  
Evgen11 писал(а) 06.06.2019 :: 02:38:00:
А вот где сами оригиналы?

В архиве. Вот публикацией и пускают в оборот. А как ещё? Дать Вам потрогать?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14006 - 06.06.2019 :: 12:06:22  
Лёва писал(а) 06.06.2019 :: 11:39:08:
Вот публикацией и пускают в оборот.


Они давно опубликованы, и "пущены в оборот". Что нового дают фото оригиналов?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14007 - 06.06.2019 :: 12:09:10  
Лёва писал(а) 06.06.2019 :: 11:39:08:
Дать Вам потрогать?

Провести экспертизу. В том числе сравнительную  с оформлением других договоров в то время.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14008 - 06.06.2019 :: 21:04:19  
иван васильевич писал(а) 06.06.2019 :: 12:09:10:
Провести экспертизу. В том числе сравнительную  с оформлением других договоров в то время.

Я не против.

иван васильевич писал(а) 06.06.2019 :: 12:06:22:
Они давно опубликованы, и "пущены в оборот". Что нового дают фото оригиналов?

Всё-таки ещё шаг вперёд. А то ощущение было такое что вопрос подвесили. Как бы признали, но оставили почву для сомнений.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14009 - 06.06.2019 :: 22:32:11  
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2019 :: 09:19:49:
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/?fbclid=IwAR2rOeIy7kumPXx0RVBBn5zs0r....


У Молотова на 4-х документах т.н. Секретного протокола - 4 разные подписи. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14010 - 06.06.2019 :: 22:33:41  
Богатырев Артур писал(а) 06.06.2019 :: 09:55:54:
ХЗ.


Волкогонов божился что держал в руках оригинал.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14011 - 06.06.2019 :: 23:02:27  
Дилетант писал(а) 06.06.2019 :: 22:33:41:
Волкогонов божился что держал в руках оригинал.

Бог тут не поможет. Неплохо бы иметь акт экспертизы, что там бумага и чернила от 1939 года. Чьим почерком сделаны надписи, на какой машинке печатали, какие документы в архиве на ней еще напечатаны. ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14012 - 06.06.2019 :: 23:42:00  
иван васильевич писал(а) 06.06.2019 :: 23:02:27:
Бог тут не поможет. Неплохо бы иметь акт экспертизы, что там бумага и чернила от 1939 года. Чьим почерком сделаны надписи, на какой машинке печатали, какие документы в архиве на ней еще напечатаны. ...


Волкогонову точно.

Лёва и другие в своё время уверенно заявили ,что раз в Архиве президента,то - точно не залепуха.
И все мои доводы,что независимой публичной экспертизы ни по Секретному протоколу ,ни по другим ...папкам номер один и т.п. не было ,парировались именно нахождением в Архиве.
Хотя  сам прораб Яковлев открыто говорил,что была цель - любыми ценой и методами идеологически сломать Советскую власть,без этого реставрация капитализма и приватизация ,даже теоретически невозможны.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14013 - 07.06.2019 :: 02:42:07  
Лёва писал(а) 06.06.2019 :: 11:39:08:
Evgen11 писал(а) 06.06.2019 :: 02:38:00:
А вот где сами оригиналы?

В архиве. Вот публикацией и пускают в оборот. А как ещё? Дать Вам потрогать?


Да мне то что. Я к этому вполне спокойно отнесся. Ничего такого там нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14014 - 07.06.2019 :: 02:44:11  
Исаев о публикации:

https://youtu.be/7IoRY1ufhnw
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14015 - 07.06.2019 :: 09:37:47  
Лёва писал(а) 06.06.2019 :: 21:04:19:
Я не против.

Так и мы не против. Лева, распорядись там.

Лёва писал(а) 06.06.2019 :: 21:04:19:
Всё-таки ещё шаг вперёд. А то ощущение было такое что вопрос подвесили. Как бы признали, но оставили почву для сомнений.

Какой шаг вперед? В данном случае публикация сканов каких-то документов не говорит об их подлинности. Кроме того уже много раз указывалось что сами по себе протоколы и договор ничего не значат и служат исключительно предлогом для замыливания деяний по умиротворению Гитлера и раздела Европы в 1938 году.
А то знаешь, это как с "Константиновым Даром" - 300 лет хранилоась в Ватикане бумажка, казалось бы - точно не залипуха. Бумажку использовали как обоснование властия папы над Европой. А потом пришел Лоренцо Валла, попросил "оригинал", внимательно прочел, оказалось - залипуха конченная.

Дилетант писал(а) 06.06.2019 :: 22:32:11:
У Молотова на 4-х документах т.н. Секретного протокола - 4 разные подписи.

Может выпил человек, волновался...  Класс

Дилетант писал(а) 06.06.2019 :: 22:33:41:
Волкогонов божился что держал в руках оригинал.

Да может и держал, он же не уточнял - оригинал чего? Может, это был оригинал поддельного документа?  Смайл
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14016 - 07.06.2019 :: 11:41:11  
Evgen11 писал(а) 07.06.2019 :: 02:44:11:
Исаев о публикации:

https://youtu.be/7IoRY1ufhnw

По значению Пакта и сравнению с мюнхенским не согласен.
А по публикации абсолютно прав. Сам факт наличия в архиве такого уровня - практически гарантия подлинности. И все эти разговоры - как кто расписался - хрень собачья. Все давно знали и про пакт, и про секретные протоколы.
Просто старые сталинисты - типа Дилетанта - люди, ещё не потерявшие совести. Они понимают всё значение этих протоколов и насколько это унижает СССР.
А нынешние преспокойно говорят - ну и чо? Договор как договор. Оттягивали войну. Мир такой, что стесняться нечего.

Сейчас спорю с одним юным дарованием. Он прямо говорит - если это сделали другие - это фашизм и зашквар. Если то же самое сделали мы - это нормально и правильно.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14017 - 07.06.2019 :: 11:56:29  
Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
По значению Пакта и сравнению с мюнхенским не согласен.

С чем не согласен именно?

Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
Сам факт наличия в архиве такого уровня - практически гарантия подлинности

В архивах хранится множество поддельных документов. Сам факт хранения документа ничего не говорит о том что он подлинник по содержанию. Прекрати нести ахинею.

Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
Все давно знали и про пакт, и про секретные протоколы.

Естественно, они ничего не значат.

Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
Они понимают всё значение этих протоколов и насколько это унижает СССР.

Это ни на грамм не унижает СССР. В чем унижение то?  Ужас

Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
Сейчас спорю с одним юным дарованием. Он прямо говорит - если это сделали другие - это фашизм и зашквар. Если то же самое сделали мы - это нормально и правильно

Он абсолютно прав, если что. Разве не так?  Смайл
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14018 - 07.06.2019 :: 12:41:54  
Лёва писал(а) 07.06.2019 :: 11:41:11:
По значению Пакта и сравнению с мюнхенским не согласен.

Даже мне стало интересно
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14019 - 07.06.2019 :: 16:09:07  
Богатырев Артур писал(а) 07.06.2019 :: 11:56:29:
С чем не согласен именно?

С тем, что мюнхенское соглашение аналогично ПМР

Богатырев Артур писал(а) 07.06.2019 :: 11:56:29:
В архивах хранится множество поддельных документов

Например?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 699 700 701 702 703 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.