Amaro Shakur писал(а) 08.11.2018 :: 11:14:15:

Потому, что речь идет о выплатах за суверенитет. И если Прибалтийские территории были куплены, а затем развиты во всех смыслах, то обретение суверенитета в данном случае должно оплачиваться... Другое дело, когда территории приобретаются в результате военных столкновений (кстати сказать, подавляющая часть из них развязывались не Россией), то непонятно, к чему вы вообще завели разговор про историю до 1600 года. Кстати сказать, той же Германии тогда вообще не существовало. Может быть спросите у фрау Меркель - стоит ли окунаться столь глубоко в исторические дебри?

Zealot писал(а) 08.11.2018 :: 11:32:15:

В Мюнхене не виноват. Если это кого-то утешит.

Лёва писал(а) 08.11.2018 :: 13:31:53:


Я прямо дела все бросил, купил ящик пива, расслаблюсь наконец-то

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2018 :: 15:07:33:

Артур, я справедлив. Не собираюсь ИВС навешивать лишней вины. ему имеющейся хватит целую вечность вариться в адских котлах

Rambo писал(а) 08.11.2018 :: 16:29:41:

В смысле - спорные? Тоже не признаёте распада СССР?

Лёва писал(а) 08.11.2018 :: 16:37:28:

http://pics.livejournal.com/abibac/pic/0000655g/s640x480
Он там рядом с Чемберленом надеюсь парок то принимает? А то этого вот в Англии тоже начали отмывать как святого.

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 14:52:03:

Если вреда больше - никакой разницы. Лева, если тебя убьет изощренный умный маньяк вроде Ганнибала Лектора, или случайно застрелит сосед от неумелого обращения с ружьем, которым он хвастал перед бабой - тебе легче не станет.
Давай про вину СССР. Поясни, почему СССР вместе с Германией - главный виновник 2МВ?
Не помню, чтобы от позиции СССР что то зависело вплоть до августе 1939 года, ты сам говорил что мы слабые нищеброды были. Так как СССР мог спровоцировать войну в Европе, которая полностью контролировалась западными демократиями в 1935 году?

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 16:56:51:

С точки зрения вины - разницы никакой. Но в нашем примере Сталин и вовсе практически не виноват. По сути он виноват только в том, что не начал сепаратную войну с Гитлером в 1938 или 1939 году. Во всех прочих виноват сам Адидас и АиФ, которые допустили это.
Если ты (АиФ) когда то побил маньяка (Рейх), и заявил что ты будешь за ним смотреть, а он снова усилился (Гитлер) и начал на тебя нападение, то глупо обвинять нелюбимого тобой соседа (СССР), который отказался воевать с маньяком, что это сосед виноват в войне.

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 16:56:51:

Ты тут зубы не заговаривай. Мы ведем речь о времени 1934-39 годы (до лета). До этого периода СССР никак не был вовлечен ни в какие европейские системы безопастности и более того - его от всех попыток умиротворить Адика старательно оттирали.
Итак, мы на начало периода имеем (1935):
- СССР вообще ни при делах
- Рейх очень слаб, но Адидас  агрессивен
- Гаранты стабильности Европы и Версальских договоров - АиФ.
На конец периода (по твоей картинке), лето 1939 года:
- Рейх значительно усилился сам и обзавелся союзниками в добрую треть Европы
- АиФ ни при делах.
- От позиции СССР зависит начало 2МВ.
А теперь поясни, как же так случилось и почему тут вина СССР, что вдруг ни имевший ничего общего с европейской безопастностью СССР стал решающим голосом (по твоей логике)?

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 16:56:51:

Мы много раз разбирали - нельзя стать союзником того, кто не желает с тобой заключать настояший союз. Лева, глупо отрицать, что АиФ, понимая что просрали все полимеры - летом 1939 года пытались убедить СССР взять на себя все тяжести и платить за их ошибки.
СССР не обладал послезнаниями о событиях. Тем не менее, ситуация лета 1939 года - полная и прямая вина только АиФ, т.к. без их деятельности она была бы невозможна.
Сейчас же ты по сути обвиняешь Путина в захвате Крыма потому что он злой, а не потому что (вследствие того), что случился Майдан.

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 16:56:51:

В смысле, начать сепаратную войну с Рейхом летом 1939 года? Расскажи мне - как именно? Без общей границы с ним.

Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 19:06:21:
Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 19:06:21:

Хорошо, допустим Сталин определился и стал на сторону Англии. Что дальше? Гитлер напал на Польшу ... проводим митинги в поддержку Польши, защищать Польшу не будем же, да и не просит. Англия объявляет войну Германии ...  проводим митинги в поддержку Англии? Воевать не будем же ... Гитлер Польшу разбил, вышел на Границы СССР. Что дальше? Финляндия, Прибалты, Румыния записываются дружно в друзья Германии, в эти страны входит вермахт... Что дальше?

Или у Вас другие варианты? Какие?

Alba писал(а) 09.11.2018 :: 21:35:50:

Странный вопрос. Вермахт реально вошел в Румынию и Финляндию, занял Мемельскую область Литвы. Не думаю, что кто-то мог в этих условиях уклониться от сотрудничества с Германией. Это было бы просто невероятно...

Alba писал(а) 09.11.2018 :: 23:07:07:

Это единственное с чем согласен.
Но дело в том, что ни СССР, ни АиФ, ни СССР+АиФ, с Германией воевать не хотели и не воевали, даже после того как АиФ объявили ей войну. А Польшу Германия по факту разбила. Марш в Белоруссию немцы успешно осуществили и Брест взяли. Польское правительство страну покинуло. Хорошо на этом остановлюсь, Ваши варианты?  Что дальше?