Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1157431 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10740 - 08.06.2016 :: 05:37:01
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 01:51:41:
Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
1.  О связи порка уже забыта? Напоминаю,  Богдане тогда решил сравнить связь  линейного танка вермахте с радийным РККА. И даже возмущался, что дальность у вермахтовского всего 5 км.
Вы что мазохист ?
Тогда получайте удовольствие:
На половине танков вермахта ( 1800 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма/передачи 3 км (не 5, а 3). На другой половине танков вермахта стояла рация с максимальной дистанцией только приёма 3 км (не 5, а 3).
На всех танках Т-34, КВ-1, КВ-2 , а также на половине  Т-26, Т-28, Т-35, Т-37А, БТ-5, БТ-7, (всего 10000 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма и передачи 30 км.

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
2. А если без серебряных пуль штатными?)
Ещё раз ? Пожалуйста:
Бронепробиваемость советских пулемётов указана для штатных патронов.

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
4. Ух ты какая разница по 50мм минометам.
А  вместо  "ух ты" - цитату слабо ?

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 01:05:28:
табличка из Мельтюхова.
Эту табличку с 1679ю немецкими тяжёлыми и средними танками можете отправить туда-же.


1. Богдане, я начинаю понимать по какому принципу формировали общественное мнение во время укрореволюции. Берешь теорию, чем дебильнее тем лучше и долбишь с максимальным упорством. Через неделю, месяц, год желающие разоблачать дураков пропадают.)
Богдан, про командирский танк слышали, там тоже 5 км?
А советские танки ездили половина с рациями на 35 км азбукой Морзе наполовину с флажками в составе одного взвода? Иль таки рации на уровне комвзвода и выше? Взвод три танка, один радийный два линейных, потом у комбата рация и тд. Вот и набирается ваша почти половина раций. НО ВНУТРИ ВЗВОДА РАДИОСВЯЗИ НЕТ.

2. Штатный патрон к ДП 27 с пулей из карбида вольфрама?) И сколько их по штату на пулемет?

3. Цитату чего? Вы скопировали по 50мм минометам данные за 1939 год и почему то решили, что прокатит так же как с забытыми 16 тыс пушками ПТО. Не прокатило. У немцев один мм на взвод и у РККА один. Дивизий у немцев больше, укомплектованность выше А вы втирание про три к одному в пользу РККА.

4. Мельтюхова кстати один из разоблачителей и неспровергателей. Только врать старается чуть более правдоподобно чем резуноиды разных мастей. То есть неучтенки не замечает конечно, а вот с цифрами старается сильно не играть чтобы не иметь в читателя одних богданов.)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10741 - 08.06.2016 :: 21:20:57
 
Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
...про командирский танк слышали, там тоже 5 км?...


Каких 5 км ? Такая дальность связи только снилась немецким танкистам. 2 км - предел их  связи в телефонном режиме. У половины танков - только слушать. Как немецкий командир знал услышали его приказ или нет ? Никак ? Или были какие-то особые немецкие  технологии ?  И так было устроено управление половиной танков вермахта.
Да, было ещё 120 командирских танков, где в башне с деревянной пушкой немецкие гениальные инженеры умудрились разместить суперрации, некоторые из них  связь по дивизионной сети поддерживали аж на 10 км, а другие связь с авиацией на 50 км.
Куда там советским 10000 танкам с дальностью связи 30 км, но не морзянкой, а в телефонном режиме.

Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
Цитату чего?
Цитату того, где Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
У вермахта только в армии вторжения раза в 3 больше должно быть.


Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
Мельтюхова кстати один из разоблачителей и неспровергателей.
И сколько там у них в чётких цифрах тяжёлых немецких танков ?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10742 - 08.06.2016 :: 22:16:32
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
Каких 5 км ? Такая дальность связи только снилась немецким танкистам. 2 км - предел их связи в телефонном режиме. У половины танков - только слушать. Как немецкий командир знал услышали его приказ или нет ? Никак?


И дошли до Москвы. Верите в чудеса?

Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
Или были какие-то особые немецкие технологии ?


"Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу "уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!" Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35(t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва. В танковых войсках РККА все было иначе - только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии."
http://www.3dnews.ru/580687

п.с."Слева - танковый УКВ-приемник "Эмиль" (производство - 1936 год), справа - 10-ваттный танковый передатчик "Цезарь" (производство - 1938 год). Эта "связка" использовалась для связи танков между собой и с командиром".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10743 - 09.06.2016 :: 17:48:04
 
Радиостанции РККА 2-го поколения:  http://rubej.at.ua/forum/20-422-1
...
В том числе:
                       дальность связи, км                    вес, кг
                      на ходу        на стоянке
                   телефон тлгрф   телефон тлгрф
5АК 1937               15    30         25        50            56
6ПК       1939          5     10         8         15            25
РБ (3-Р) 1938         10               15          50            28

Радиостанции РККА 3-го поколения:
...
                        телефон, км
РРУ    1938            4,5                                          
РБС   1940              5                                           вес 
12 кг
!

А что в вермахте?  Torn.Fu.d2  - 3 км телефон, 35кг вес.
Цитата:
Однако рабочий диапазон Torn.Fu.d2 (33,8-38 МГц) не позволял напрямую связываться ни с танками, ни с появившимися в 1944 г. новыми УКВ-радиостанциями Feldfu.f (удачная разработка, послужившая прототипом для нашей Р-105М). Кроме того, в вермахте на уровне взводов и рот, наряду с радиосвязью и телефонной, сохранялся стародавний способ связи - гелиосвязь, когда сообщения передавались азбукой Морзе днем с помощью зеркальца, а ночью фонариком.
 
Отака х-ня малята. А как иначе, солнечный зайчик дальше чем 3 км достаёт. Вот и ответ на вопрос Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
Или были какие-то особые немецкие  технологии ? 




Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10744 - 09.06.2016 :: 19:58:49
 
Богдане,  дерево вы наше форумное. Как вам объяснить то  еще, не знаю. Вы сравнивает несравнимые вещи советскую радиостанцию радийного танка и немецкую обычного. Аналог советского радийного танка немецкий командирский. Аналог немецкой радиостанции с дальностью 3 км флажок или делай как я. Вот их и сравнивайте.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10745 - 09.06.2016 :: 20:09:28
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
...про командирский танк слышали, там тоже 5 км?...


Каких 5 км ? Такая дальность связи только снилась немецким танкистам. 2 км - предел их  связи в телефонном режиме. У половины танков - только слушать. Как немецкий командир знал услышали его приказ или нет ? Никак ? Или были какие-то особые немецкие  технологии ?  И так было устроено управление половиной танков вермахта.
Да, было ещё 120 командирских танков, где в башне с деревянной пушкой немецкие гениальные инженеры умудрились разместить суперрации, некоторые из них  связь по дивизионной сети поддерживали аж на 10 км, а другие связь с авиацией на 50 км.
Куда там советским 10000 танкам с дальностью связи 30 км, но не морзянкой, а в телефонном режиме.

Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
Цитату чего?
Цитату того, где Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
У вермахта только в армии вторжения раза в 3 больше должно быть.


Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 05:37:01:
Мельтюхова кстати один из разоблачителей и неспровергателей.
И сколько там у них в чётких цифрах тяжёлых немецких танков ?



По минометам 50мм цифра откуда? За 1939 из Вики? По 1941 цифра есть.
По тяжелым и средним докопаться не до чего? Самый массовый немецкий танк 1941 тройка 20 тонн. У нас Т-26 модернизированный виккерс 6 тонный, английский танк для экспорта в страны третьего мира 30х годов. А Богдане когда надо сравнивать количество считает Т-26 и БТ, качество Т-34 и КВ. Немцы танки на три головы выше Т-26 захваченные у французов и англичан в основу не брали.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10746 - 09.06.2016 :: 20:33:18
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 01:51:41:
На половине танков вермахта ( 1800 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма/передачи 3 км (не 5, а 3). На другой половине танков вермахта стояла рация с максимальной дистанцией только приёма 3 км (не 5, а 3).
На всех танках Т-34, КВ-1, КВ-2 , а также на половине  Т-26, Т-28, Т-35, Т-37А, БТ-5, БТ-7, (всего 10000 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма и передачи 30 км.

А в каком режиме БогданМ? Смех
А как советский командир танкового взвода командовал на поле боя своими безрадийными подчиненными исполняя при этом функции заряжающего? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 20:40:44 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10747 - 09.06.2016 :: 20:38:25
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
И сколько там у них в чётких цифрах тяжёлых немецких танков ?

А "тяжелые" это как ?
По весу или по калибру орудия?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10748 - 09.06.2016 :: 20:48:35
 
СмайлChessplayer писал(а) 09.06.2016 :: 19:58:49:
Аналог немецкой радиостанции с дальностью 3 км флажок или делай как я. Вот их и сравнивайте.

2 км, 2 км, 2 км.
Может так дойдёт. Запомните уже наконец. 2 км - предельная дальность радиосвязи в режиме телефона 1/3 немецких танков в режиме приём/передача и 2 км - предельная дальность 2/3 немецких танков в режиме приём, а в подтверждение принятия команды - немецкий солнечный зайчик.  Смайл-технологии.

В то время как на 10 000 танков РККА стояла радиостанция обеспечивающая телефонную связь в режиме приём/передача на 30 км.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 21:16:30 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10749 - 09.06.2016 :: 20:56:53
 
Chessplayer писал(а) 09.06.2016 :: 20:09:28:
По минометам 50мм цифра откуда? За 1939 из Вики? По 1941 цифра есть.

Отмазываться не надо.
Было написано Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
4. Ух ты какая разница по 50мм минометам. Опять Богдане что то забыл по выборочной невнимательности? У вермахта только в армии вторжения раза в 3 больше должно быть.
Вот и отвечайте за свою писанину.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10750 - 09.06.2016 :: 20:57:52
 
Кадук писал(а) 09.06.2016 :: 20:38:25:
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 21:20:57:
И сколько там у них в чётких цифрах тяжёлых немецких танков ?

А "тяжелые" это как ?
По весу или по калибру орудия?


А "тяжёлые" и "немецкие" - это никак.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10751 - 09.06.2016 :: 22:04:56
 
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:48:35:
В то время как на 10 000 танков РККА стояла радиостанция обеспечивающая телефонную связь в режиме приём/передача на 30 км.


Напомните пожалуйста откуда вы взяли  данные про 10 000 радиотелефонизированных танков РККА .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10752 - 09.06.2016 :: 23:26:38
 
Богдан М писал(а) 08.06.2016 :: 02:10:49:
Так что жевсё-таки со связью между штабами ?


"наше командование применяло высокочастотную аппаратуру до штабов армий включительно  (Москва - штаб фронта). Немцы же применяли высокочастотную  аппаратуру до корпусов и дивизий. У них имелись полевые 8-канальные установки. Эта связь была более качественная и многоканальная" (И. Т. Пересыпкин_см: Куманев Г. А.  Говорят сталинские наркомы. - Смоленск: Русич, 2005).

п.с.
Действительно, связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й мк) и с севера (9-й и 19-й мк), но и связь высших штабов с этими группировками — штаба Юго-Западного фронта, который непосредственно руководил контрударом с юга, из района города Броды, и штаба 5-й армии, руководившего действиями 9-го и 19-го мехкорпусов. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опоздания информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. (Архипов В. С.Время танковых атак / Василий Архипов. — М. :Яуза ; Эксмо, 2009)
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 23:32:07 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10753 - 09.06.2016 :: 23:29:30
 
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 17:48:04:
Радиостанции РККА 2-го поколения
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 17:48:04:
Радиостанции РККА 3-го поколения

«Приведу Вам некоторые данные, которые я захватил с собой. На 1 июня 1941 г. войска связи были обеспечены: телеграфными  аппаратами Бодо на 69%, СТ-35 - на 35%, Морзе - на 76%,  индукторными телефонными аппаратами — на 37%, полевым телеграфным кабелем — на 30%. Не лучше обстояло дело и с обеспечением войск радиоаппаратурой» (И. Т. Пересыпкин_см: Куманев Г. А.  Говорят сталинские наркомы. - Смоленск: Русич, 2005).Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 17:48:04:
Отака х-ня малята
А то что "Но наши радиостанции РД и РДМ были выше по качеству, по тактико-техническим требованиям, чем у немцев", кто же спорит.

Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:48:35:
и 2 км - предельная дальность 2/3 немецких танков в режиме приём

А зачем больше?
"Радиостанции стояли на танках у командиров взводов, рот и батальона. На линейных танках радио работало только на прием. Я считаю, что это правильно. Если командир линейного танка начнет говорить, он забьет волну, то есть ни комбат, ни ротный в это время не могут подать команду. В бою же секунды решают, жить тебе или нет. С комбригом связь была повременная. Договаривались перед боем о времени выхода на связь".(Отрощенков в Сборнике: Я дрался на танке. Фронтовая правда Победителей (сост Драбкин) Это уже 1944-й.
И даже связь с авиацией появилась: "Когда батальон поддерживает авиация, летчики дают нам своего корректировщика. Со мной часто работал летчик, капитан Новослободский. Ему выделялся танк, радиоволна у него своя. Штурмовики подлетают, он наводит: – Горбатый, Горбатый, я Новослободский, лесок видишь?– Вижу.– Батарею видишь?– Вижу.– Работай по ней.И штурмовики работают".

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10754 - 09.06.2016 :: 23:39:58
 
Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 22:04:56:
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:48:35:
В то время как на 10 000 танков РККА стояла радиостанция обеспечивающая телефонную связь в режиме приём/передача на 30 км.


Напомните пожалуйста откуда вы взяли  данные про 10 000 радиотелефонизированных танков РККА .

Все Т-34, все КВ и 50% остальных танков, которые прошли радиофицирование к началу ВОВ.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10755 - 09.06.2016 :: 23:46:10
 
иван васильевич писал(а) 09.06.2016 :: 23:29:30:
"Но наши радиостанции РД и РДМ были выше по качеству, по тактико-техническим требованиям, чем у немцев", кто же спорит.

иван васильевич писал(а) 09.06.2016 :: 23:26:38:
"У них имелись полевые 8-канальные установки. Эта связь была более качественная и многоканальная"

Что-то этого Пересыпкина не понять.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10756 - 09.06.2016 :: 23:54:47
 
иван васильевич писал(а) 09.06.2016 :: 23:29:30:
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:48:35:
и 2 км - предельная дальность 2/3 немецких танков в режиме приём

А зачем больше?

Разработчики радиостанции для Т-72, например,  не знали очевидного. А так бы в 10 раз упростили конструкцию.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10757 - 10.06.2016 :: 00:30:47
 
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 23:54:47:
иван васильевич писал(а) 09.06.2016 :: 23:29:30:
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:48:35:
и 2 км - предельная дальность 2/3 немецких танков в режиме приём

А зачем больше?

Разработчики радиостанции для Т-72, например,  не знали очевидного. А так бы в 10 раз упростили конструкцию.

Богдане, на Т-72 стоит радиостанция с дальностью связи вдвое меньшей, чем ваше больное воображение поставило на 10 тыс танков в 41. Сталина и а них нет. Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10758 - 10.06.2016 :: 00:48:04
 
Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:56:53:
Chessplayer писал(а) 09.06.2016 :: 20:09:28:
По минометам 50мм цифра откуда? За 1939 из Вики? По 1941 цифра есть.

Отмазываться не надо.
Было написано Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
4. Ух ты какая разница по 50мм минометам. Опять Богдане что то забыл по выборочной невнимательности? У вермахта только в армии вторжения раза в 3 больше должно быть.
Вот и отвечайте за свою писанину.

Богдане, что то вы туго соображаете.Пехотная дивизия Вермахта 84 мм 50мм, 150 с лишним дивизий уже вдвое больше ваших 6тыс из 39 года. А сей девайсов не только на вооружении пд стоял. А раз за РККА вы по мутной логике посчитали произведенные мм, а не на границе, так извольте и за Вермахт брать также . То есть не для 5 млн армии вторжения, а для всех 8 млн.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10759 - 10.06.2016 :: 02:44:21
 
Симулянт ?  Унылая отмазка на поставленную задачу: Богдан М писал(а) 09.06.2016 :: 20:56:53:
Вот и отвечайте за свою писанину.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 740
Печать