Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1147669 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10780 - 10.06.2016 :: 23:56:42
 
Богдан М писал(а) 10.06.2016 :: 23:47:10:
Вообще-то мы разбираем укомплектованность танков рациями.


ВЫ разбираете, вернее пытаетесь передернуть и перевести разговор.

Вот Ваш первый шаг
Богдан М писал(а) 06.06.2016 :: 22:52:31:
иван васильевич писал(а) 05.06.2016 :: 21:42:34:
Как там со связью, противотанковыми ружьями, гранатометами, минометами, и те ми же автоматами (Ведь "передернули" Вы с ними - Вас не поправили - продолжаете).

1 О связи писал раньше: танковые радиостанции РККА


Попытался Вас вернуть к исходной

иван васильевич писал(а) 07.06.2016 :: 21:42:35:
Если учесть (общеизвестное) плохую связь межну штабами РККА (а не между танками)


Но Вы упорно переводите на танки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10781 - 11.06.2016 :: 00:09:29
 
Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 23:31:06:
Между 22 июня и 31 июля дивизия потеряла 307 танков из своих первоначальных 361.

Да, так тупо и просрали 20000 танков.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10782 - 11.06.2016 :: 00:12:04
 
Богдан М писал(а) 10.06.2016 :: 23:47:10:
Вообще-то мы разбираем укомплектованность танков рациями.


...Общий процент укомплектованности боевой материальной частью составлял 83%, колесным транспортом – 22%, ремонтными средствами – 13%, запасными частями дивизия была обеспечена на 2%.
          Средствами связи: радиосредствами – на 30%, телефонными средствами -на 50%...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10783 - 11.06.2016 :: 00:14:36
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 00:09:29:
Да, так тупо и просрали 20000 танков.


Ещё раз повторяю: где  20 000 в западных округах?

p.s.Может сразу признаете свою ошибку?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10784 - 11.06.2016 :: 00:21:03
 
иван васильевич писал(а) 10.06.2016 :: 23:56:42:
Богдан М писал(а) Вчера :: 23:47:10:
Вообще-то мы разбираем укомплектованность танков рациями.


ВЫ разбираете, вернее пытаетесь передернуть и перевести разговор.


Хорошо, считайте мой ответ ответом на этот закидон: Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 22:08:18:
Богдан М писал(а) Вчера :: 21:45:50:
После начала ВОВ надолго прекратился выпуск радиостанций 71-ТК. Возможно  под бомбёжку попало какое-то  производство комплектующих. Но до начала войны в месяц выпускалось 400 радиостанций, которыми оснащались все Т-34 и  КВ и доукомплектовывались танки, 26% которых с 1933г уже были радиофицированы. К началу ВОВ доля радиофицированных танков   БТ-5, БТ-7, Т-40, Т-60 в западных округах (а всего их там было ок 20000) была 50%.


1.Я вам привёл отчёт командира, сформированной и укомплектованной до 22.06.41 -го ,одной из лучших Тд РККА: радиосредствами дивизия укомплектована на 30%.




иван васильевич писал(а) 10.06.2016 :: 23:56:42:
Попытался Вас вернуть к исходной
На исходной, по "плохой связи между штабами РККА": в распоряжении РККА было вооружение и оборудовании (в том числе радиостанции)  намного превышающими характеристики  германского (если будете оспаривать, то давайте конкретно). Как это вооружение использовалось, где располагалось, какие были планы - решало высшее руководство.
Мне интересно сравнение технологий, заложенных в вооружении и оборудовании (количество сравнивать незачем, и так понятно).


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10785 - 11.06.2016 :: 00:26:40
 
Богдан М писал(а) 10.06.2016 :: 21:45:50:
Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 09:46:27:
Для широкой общественности доступен доклад командира 32-й танковой дивизии входивший в этот самый корпус - и что же мы увидим? А вот что:

После начала ВОВ надолго прекратился выпуск радиостанций 71-ТК. Возможно  под бомбёжку попало какое-то  производство комплектующих. Но до начала войны в месяц выпускалось 400 радиостанций, которыми оснащались все Т-34 и  КВ и доукомплектовывались танки, 26% которых с 1933г уже были радиофицированы. К началу ВОВ доля радиофицированных танков   БТ-5, БТ-7, Т-40, Т-60 в западных округах (а всего их там было ок 20000) была 50%.
Сердце биться перестало.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10786 - 11.06.2016 :: 00:27:14
 
Дилетант писал(а) 11.06.2016 :: 00:14:36:
Ещё раз повторяю: где  20 000 в западных округах?
У Резуна. А про Т-60 в западных округах это вообще номер.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10787 - 11.06.2016 :: 00:27:27
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 00:21:03:
(количество сравнивать незачем, и так понятно).


Вы правы.
Чего там сравнивать .
Некомплект 70%.
Взаимодействуй и управляй...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10788 - 11.06.2016 :: 00:35:22
 
Evgen11 писал(а) 11.06.2016 :: 00:27:14:
А про Т-60 в западных округах это вообще номер.


Точно!
Не обратил внимания.
Может Богдан М поищет их в других округах?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10789 - 11.06.2016 :: 00:49:39
 
Дилетант писал(а) 11.06.2016 :: 00:35:22:
Точно!


А "ура!!!" где ?
Это не принципиальная ошибка.
Если есть что противопоставить немецкое с лучшими характеристиками, то покажите. Будем сравнивать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10790 - 11.06.2016 :: 01:48:07
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 00:49:39:
А "ура!!!" где ?
Это не принципиальная ошибка.
Если есть что противопоставить немецкое с лучшими характеристиками, то покажите. Будем сравнивать.


Это принципиальная ошибка.
Т-60 22.06.41-го не было в природе.Ни одного.
Брехун ваш Резун.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10791 - 11.06.2016 :: 03:08:01
 
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.

В первые же дни войны завод № 203 прекратил выпуск 71-ТК, переключившись на другую продукцию[6].

К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.

С 1941 г. на смену 71-ТК начали приходить более совершенные станции 9-Р и 10-Р.


Богданов исходник. Смех Ищется за 5 сек.
1. До 400 в месяц, а не 400. Ну это я такая, к мелочам.
2. Все Т-35 и КВ. Т-35 млять были полностью радиофицированны. Все 70 штук. Не Т-34, на которых и в 43 не всегда рация стояла.
3. На линейные танки не ставилась, связь на ходу практически невозможна, дальность завышена, капризна, надежность низкая. Где это блин?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10792 - 11.06.2016 :: 03:10:54
 
Дилетант писал(а) 11.06.2016 :: 01:48:07:
Брехун ваш Резун.

При чём здесь Резун ? Это моя ошибка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10793 - 11.06.2016 :: 03:21:47
 
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении,
Габариты и вес этой радиостанции одинаковые с немецкими
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект;
Это понятное дело. Немцы додумались даже пушку деревяную устанавливать, чтобы разместить ещё один комплект рации в танке
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
управление приёмником и передатчиком слишком сложное;
Этим занимался стрелок-радист.
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
станция недостаточно защищена от тряски и влаги;
особенно последнее мешало
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной;
но темнеменее  обеспечивалась связь на ходу 15 км в режиме телефона
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
реальная дальность связи намного меньше паспортной;
намного ниже - это на 1 % ?
Chessplayer писал(а) 11.06.2016 :: 03:08:01:
передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе.
После  беспрерывной передачи в течении получаса, требовался перерыв 20 мин. Такой режим работы - редчайшее исключение

Обычная вермахтофильная демагогия.








Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10794 - 11.06.2016 :: 13:37:43
 
Богдан М писал(а) 10.06.2016 :: 21:45:50:
К началу ВОВ доля радиофицированных танков   БТ-5, БТ-7, Т-40, Т-60 в западных округах (а всего их там было ок 20000) была 50%.

А документик на сей счет покажите.
И как управлять в бою оставшейся половиной? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10795 - 11.06.2016 :: 14:02:42
 
Богдан, ну не надо в такие дебри, головку поберегите. Давайте пока азы закрепим.
1. Разницу между все Т-34 радиофицированны и все Т-35 радиофицированны усвоили?
2. То что линейные танки в РККА не радиофицировались понятно? Радиосвязи в бою между танками нет, связь начинается с уровня комвзвода.
3. Нет этой связи в том числе и из за фигового качества раций. Связи на ходу по факту нет. А это не 1%.
4. Какие 20тыс танков на западе, смешной вы наш?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10796 - 11.06.2016 :: 14:03:02
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 00:21:03:
Мне интересно сравнение технологий, заложенных в вооружении и оборудовании (количество сравнивать незачем, и так понятно).

Так и сравните технологии. Смех
Ну там количество ламп.На каких платах собирались радиостанции.
От каких источников питания работали.Надежность и работоспособность данных приборов. Подмигивание
А-то нашли один параметр и пытаетесь доказать,что советские танковые радиостанции лучше немецких.
Какова нужна мощность радиостанции что-бы в телефонном режиме работать на более чем 20 км?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10797 - 11.06.2016 :: 23:40:15
 
Кадук писал(а) 11.06.2016 :: 14:03:02:
Так и сравните технологии.
Ну там количество ламп.На каких платах собирались радиостанции.

Это детали. Важен результат - при одинаковых габаритах и массе, советская  радиостанция обеспечивала связь на дальности в 10 раз превышающей характеристики немецкой радиостанции.
Это оспаривается ? Если нет - идём дальше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10798 - 11.06.2016 :: 23:48:01
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 23:40:15:
Это оспаривается ? Если нет - идём дальше.


Стоп.
Приводите технические данные сравниваемых "станций" со ссылками на источники.
Отзывы экспертов, воспоминания ветеранов работавших на этих "станциях"
В результате посмотрим оспаривать или нет.
А тогда уж пойдем дальше...

п.с. Габариты значение имеют, спору нет, но интерес представляет и срок службы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10799 - 12.06.2016 :: 00:08:51
 
Дилетант писал(а) 11.06.2016 :: 01:48:07:
Это принципиальная ошибка.
Т-60 22.06.41-го не было в природе.Ни одного.
Брехун ваш Резун.
А про Т-60 это кстати не Резун, он насколько я знаю не писал, это уже Богданово изобретение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 740
Печать