Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 535 536 537 538 539 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1162099 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10720 - 05.06.2016 :: 16:01:15
 
Цитата:
Ну да, ну да. Огневая мощь советской роты опять же ВЫШЕ чем у немецкой.

Я вам про Фому, вы мне опять про Ерему. Я вам про то, что у мотопехоты вермахта огневая мощь выше, вы мне опять суете стрелковые дивизии.
Цитата:
Теперь понятно почему полтанковой немецкой дивизии 2 дня по кустам прятались от одного танка КВ. Им по уставу не положено было с ним воевать.

Это старый миф. Не половина, и даже не треть. Там паралелльным дорогами вполне себе наступали и только одну колонну дивизии томознул КВ. Причем тормознул и после своей гибели, так как стоял в узком дефиле и мотострелки еще полдня ждали подходящего тягача, который его сможет сдвинуть с места.
Цитата:
Если вы уж так восхищены удачными действиями советских танкистов,то были не менее впечатляющие случаи - под Волосово например.

Одно слово - Лепель.
Цитата:
С этого места подробнее: что не так сделал Сталин?

Он существовал. Не было бы его, сейчас бы Богдан разорялся про кровавого Троцкого, или тирана Бухарина. При этом все полезное, что делалось - это вопреки, а как "косяки", так тут же извлекают. Психиатрия отдыхает.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10721 - 05.06.2016 :: 16:43:26
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:46:10:
180 дивизий против 300.

А почему такие как Вы сопоставляют один только Вермахт против КА?
А армии Финляндии,Венгрии,Италии,Румынии,Японии?
Они что вовсе никакого значения не имели при подготовке к войне ?
их силы почему не учитываете? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10722 - 05.06.2016 :: 16:47:45
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 21:12:15:
А кому они там были нужны, если в РККА были
противонемецкотанковые
пулемёты.

Это какие именно и склоько?
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 21:14:10:
Это не важно. Важно, что в вермахте в 1941 г в 91% солдатских рук было оружие уровня 1 Мировая.


А КА заканчивала войну с винтовками Мосина.
Слишком много в КА было таких как Вы Богдан потому сложновата СВТ оказалась для КА. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10723 - 05.06.2016 :: 16:51:06
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:52:04:
Всего 4962 шт. Из них с противотанковой пушкой 50мм-908 шт. Pz III и 75мм-35 шт. Pz IV
Мощность двигателя: от 57л.с. до 300 л.с. ( 1229 шт. - Pz III и Pz IV ) все двигателя – бензиновые.

Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:52:04:
Всего 26011 танков.

Это только немецкие не считая трофейных и техники союзников и КА.
А подскажите пжалста  Смех где они эти танки находились?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10724 - 05.06.2016 :: 21:42:34
 
Богдан М писал(а) 05.06.2016 :: 02:25:45:
А Вы что не понимаете, что этих пушек, танков, самолётов, автоматов, пулемётов у немцев было в разы меньше и их боевые характеристики были на уровень ниже. И что позор за разгром и ответственность за смерть миллионов лежит не на советских солдатах, инженерах, рабочих, а лично на главном стратеге и главном кормчем - Сталине И.В.


Если второе бесспорно, то первое утверждение спорно. Чего-то может и было больше, не в разы, но в том и ошибка "стратега и кормчего", что не это "большее" делало погоду? Как там со связью, противотанковыми ружьями, гранатометами, минометами, и те ми же автоматами (Ведь "передернули" Вы с ними - Вас не поправили - продолжаете).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10725 - 06.06.2016 :: 22:52:31
 
иван васильевич писал(а) 05.06.2016 :: 21:42:34:
Как там со связью, противотанковыми ружьями, гранатометами, минометами, и те ми же автоматами (Ведь "передернули" Вы с ними - Вас не поправили - продолжаете).

1 О связи писал раньше: танковые радиостанции РККА имели характеристики в несколько раз (примерно в 10) превышающие характеристики танковых раций вермахта.
У Вас какая есть информация о превосходстве немецких ?

2 Хотя это сравнивать не гуманно, но придётся.
Характеристики противотанкового ружья вермахта PzB-38 и PzB-39:
Бронепробиваемость составляет:
на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.

Характеристики  пулемёта ДШК:
Бронепробиваемость 30 мм - на дистанции  500м.
Характеристики пулемёта ДП-27:
Бронепробиваемость 17мм - на дистанции 200м.

3 Германские инженеры гранатомёты только в 43г срисовали...

4 Миномёты РККА:
120мм миномёт 1939 3800 шт.
107мм миномёт 1938 1547 шт.
82мм миномёт 1936 14200 шт.
50мм миномёт 1938 24200шт.
Всего: 43747 миномёт

Миномёты вермахта:
10 см миномёт 627 шт.
8 см миномёт 11767 шт.
5 см миномёт 5614 шт.

Итого: 18008 шт. миномётов.
Всё как обычно.

5 Насчёт автоматов - не понял.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10726 - 06.06.2016 :: 22:59:37
 
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 16:01:15:
Это старый миф. Не половина, и даже не треть. Там паралелльным дорогами вполне себе наступали и только одну колонну дивизии томознул КВ. Причем тормознул и после своей гибели, так как стоял в узком дефиле и мотострелки еще полдня ждали подходящего тягача, который его сможет сдвинуть с места.

К Вашему сожалению это не старый миф. А реальный факт.
Но звучит круто: " и только одну колонну дивизии томознул КВ".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10727 - 06.06.2016 :: 23:03:43
 
Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 09:41:46:
Технолгическое превосходство РККА - ложь.
Желающий это оспорить может смело назвать сколько БТР,танковых эвакуаторов,бронированных подвозчиков БК,полноприводной автотехники и т.п.  было у РККА.


О технологическом превосходстве
оружия
РККА приведено выше.
Что у вермахта с
вспомогательной техникой
? Поподробней, если есть что.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10728 - 07.06.2016 :: 00:40:45
 
Богдан М писал(а) 06.06.2016 :: 23:03:43:
О технологическом превосходстве оружия РККА приведено выше.


Я не такой умный как вы,поэтому можете своими словами рассказать о советских технологиях,которые были недостижимы для немцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10729 - 07.06.2016 :: 00:42:56
 
Богдан М писал(а) 06.06.2016 :: 22:52:31:
иван васильевич писал(а) 05.06.2016 :: 21:42:34:
Как там со связью, противотанковыми ружьями, гранатометами, минометами, и те ми же автоматами (Ведь "передернули" Вы с ними - Вас не поправили - продолжаете).

1 О связи писал раньше: танковые радиостанции РККА имели характеристики в несколько раз (примерно в 10) превышающие характеристики танковых раций вермахта.
У Вас какая есть информация о превосходстве немецких ?

2 Хотя это сравнивать не гуманно, но придётся.
Характеристики противотанкового ружья вермахта PzB-38 и PzB-39:
Бронепробиваемость составляет:
на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.

Характеристики  пулемёта ДШК:
Бронепробиваемость 30 мм - на дистанции  500м.
Характеристики пулемёта ДП-27:
Бронепробиваемость 17мм - на дистанции 200м.

3 Германские инженеры гранатомёты только в 43г срисовали...

4 Миномёты РККА:
120мм миномёт 1939 3800 шт.
107мм миномёт 1938 1547 шт.
82мм миномёт 1936 14200 шт.
50мм миномёт 1938 24200шт.
Всего: 43747 миномёт

Миномёты вермахта:
10 см миномёт 627 шт.
8 см миномёт 11767 шт.
5 см миномёт 5614 шт.

Итого: 18008 шт. миномётов.
Всё как обычно.

5 Насчёт автоматов - не понял.

1.  О связи порка уже забыта? Напоминаю,  Богдане тогда решил сравнить связь  линейного танка вермахте с радийным РККА. И даже возмущался, что дальность у вермахтовского всего 5 км.  Правда в РККА связи между танками во время боя на начало войны не было ВООБЩЕ. Флажки или делай как я. Связь предназначалась для управления подразделением в целом.
2. А если без серебряных пуль штатными?) Таки девайсов с карбидом вольфрама у немцев по факту было в избытке. А в РККА зачастую и болванок не хватало, как в ситуации с 76мм пушками. Выж таки про разницу в подходах не забывайте, у немцев был промпотенциал и военные запасы за десятки лет большей части Европы, могли себе позволить сосредоточится на мелочах, а зачастую и на мало полезной хрени. СССР такую роскошь себе позволить не мог.

3. А куммулятивы и подкалиберные поранее. А уж у них много позже наши.
4. Ух ты какая разница по 50мм минометам. Опять Богдане что то забыл по выборочной невнимательности? У вермахта только в армии вторжения раза в 3 больше должно быть.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10730 - 07.06.2016 :: 00:46:38
 
Богдан М писал(а) 06.06.2016 :: 23:03:43:
Что у вермахта с вспомогательной техникой ? Поподробней, если есть что.


Вас какая вспомогательная техника интересует?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10731 - 07.06.2016 :: 01:05:28
 
Богдан, чтобы не утруждались расчетами табличка из Мельтюхова. Без неучтенки правда, но для начала сойдет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10732 - 07.06.2016 :: 05:28:13
 
Цитата:
К Вашему сожалению это не старый миф. А реальный факт.
Но звучит круто: " и только одну колонну дивизии томознул КВ".

Ну так у Резуна вообще было, что КВ остановил целую танковую группу. ТГ, Карл! Вот это миф.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10733 - 07.06.2016 :: 11:49:01
 
Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 01:05:28:
Богдан, чтобы не утруждались расчетами табличка из Мельтюхова. Без неучтенки правда, но для начала сойдет.

Как называется эта таблица?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10734 - 07.06.2016 :: 21:42:35
 
Богдан М писал(а) 06.06.2016 :: 22:52:31:
Хотя это сравнивать не гуманно


Давайте сравним "гуманно"
Допустим здесь: "Великая  Отечественная  война1941  -1945  гг.  Кампании  и  стратегические  операции в  цифрах.  -  В  2  томах.  -  Том  I.  -  Коллектив  авторов:  к.и.н.  М.Э.  Морозов  (руководитель), к.и.н.  В.Т.  Елисеев,  к.и.н.  К.Л. Кулагин,  С.А.  Липатов,  к.и.н.  Б.Н.  Петров,  к.и.н.  А.А.  Черняев, к.и.н.  А.А.  Шабаев.  -  М.:  Объединенная  редакция  МВД  России,  2010".


2010 год - новое, современное, и пишут не "журналисты", вроде как бы.

Цифры по кампаниям, и это правильно - соотношение сил в Карелии и на Украине 22-го июня 1941-го могло быть и было разным.

Смотрим, к примеру, "Соотношение  сил  и  средств  сторон  к  началу  стратегической  оборонительной  операции  на  Западной  Украине" стр 67.

Количество личного состава  в дивизиях: 2.1 в пользу противника.
Танки  и  САУ: 5.3 в  пользу РККА.
Орудия калибра  76 мм и  выше: 1.9 в пользу противника.
Минометы: 1.4 в пользу противника.
Орудия  ПТО: 3.1 в пользу противника.
Зенитные  орудия: 3.1 в пользу противника.
Боевые  самолеты: 1.1 в пользу РККА.

Если учесть (общеизвестное) плохую связь межну штабами РККА (а не между танками), превосходство противника в количестве автомобилей и автоматов, более менее понятно где просчитались наши "стратеги".


 




Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10735 - 07.06.2016 :: 22:42:00
 
Между танками связь не плохая. Ее просто не было.
"Автоматчиков" у вермахта было очень мало с посредственным оружием. В основном ПП оружие унтеров, вдвшников, танковых экипажей и Тп. Ставка пехоты была на шикарные пулеметы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10736 - 07.06.2016 :: 23:04:07
 
Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 22:42:00:
Ставка пехоты была на шикарные пулеметы.


Не спорю.
Просто "автоматчиков" на 22 июня у РККА было еще меньше, чем у Вермахта. С ППД в основном.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10737 - 08.06.2016 :: 01:51:41
 
Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
1.  О связи порка уже забыта? Напоминаю,  Богдане тогда решил сравнить связь  линейного танка вермахте с радийным РККА. И даже возмущался, что дальность у вермахтовского всего 5 км.
Вы что мазохист ?
Тогда получайте удовольствие:
На половине танков вермахта ( 1800 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма/передачи 3 км (не 5, а 3). На другой половине танков вермахта стояла рация с максимальной дистанцией только приёма 3 км (не 5, а 3).
На всех танках Т-34, КВ-1, КВ-2 , а также на половине  Т-26, Т-28, Т-35, Т-37А, БТ-5, БТ-7, (всего 10000 шт) стояла рация с максимальной дистанцией приёма и передачи 30 км.

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
2. А если без серебряных пуль штатными?)
Ещё раз ? Пожалуйста:
Бронепробиваемость советских пулемётов указана для штатных патронов.

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 00:42:56:
4. Ух ты какая разница по 50мм минометам.
А  вместо  "ух ты" - цитату слабо ?

Chessplayer писал(а) 07.06.2016 :: 01:05:28:
табличка из Мельтюхова.
Эту табличку с 1679ю немецкими тяжёлыми и средними танками можете отправить туда-же.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10738 - 08.06.2016 :: 01:53:54
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2016 :: 21:42:35:
Давайте сравним "гуманно"

Я сравниваю потенциал вооружённых сил, а не то как им распорядились некоторые товарисчи.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10739 - 08.06.2016 :: 02:10:49
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2016 :: 23:04:07:
Просто "автоматчиков" на 22 июня у РККА было еще меньше, чем у Вермахта. С ППД в основном.

Вы количество автоматчиков отделяете от количества выпущенных автоматов ?
Да, и MP 38/40 опять же "нервно курит  в сторонке" при сравнении с ППД - 40. По всем характеристикам. 

Так что же  всё-таки со связью между штабами ? 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 535 536 537 538 539 ... 740
Печать