Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 533 534 535 536 537 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1166819 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10680 - 03.06.2016 :: 01:41:15
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:26:25:
Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 01:15:15:
А 200 миллионов бились с врагом.

С врагом билась армия, которая осознала, что хрен редьки не слаще.
Но провал на начальном этапе ВОВ при многократном преимуществе в количестве вооружения и солдат, при надцатикратном преимуществе в технологичности оружия, да ещё и обороняющейся стороне, ничем другим как нежеланием  воевать за эту систему не объясняется.


Друже, да вы тугой на уши. Какое многократное преимущество в численности при соотношении 5 к 3 в пользу сборной Европы? Цеж арифметика простая вроде.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10681 - 03.06.2016 :: 01:42:26
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:26:25:
провал на начальном этапе ВОВ при многократном преимуществе в количестве вооружения и солдат,


Как шагнёт,так сбрехнёт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10682 - 03.06.2016 :: 01:42:53
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:40:45:
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 01:39:09:
Ну как то сложно согласится. Таки перед нападением на СССР Вермахт в сухую натянул сборную Западной Европы, будучи в меньшинстве.

При чём здесь ЗЕ ? Увиливать не надо.
Сравниваем артиллерию, танки, стрелковое оружие РККА и вермахта.

Количество и что более важно - технологии.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10683 - 03.06.2016 :: 01:46:10
 
Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 01:42:26:
Как шагнёт,так сбрехнёт.

180 дивизий против 300.
А насчёт некоторых недоукомплектованных, то читайте план доукомплектации на +1 млн. солдат : http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10684 - 03.06.2016 :: 02:02:26
 
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 01:39:09:
Странные вы, укронацики. Одни  с пеной у рта доказывает, что у СССР недооружие, другие сверхоружие.

Допустим. Что укронацики есть и одни и другие (только где например доказывающие о недооружии ?), НО русские россияне все, поголовно доказывают, что их деды - имбицилы и недоумки.
Почему так ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10685 - 03.06.2016 :: 02:11:03
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:42:53:
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:40:45:
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 01:39:09:
Ну как то сложно согласится. Таки перед нападением на СССР Вермахт в сухую натянул сборную Западной Европы, будучи в меньшинстве.

При чём здесь ЗЕ ? Увиливать не надо.
Сравниваем артиллерию, танки, стрелковое оружие РККА и вермахта.

Количество и что более важно - технологии.

Как причем. Богдане, ну нельзя из одних и тех же исходных делать разные выводы. Вот вы пишите - причины продвижения немцев в 1941 нежелание советских людей воевать за свою страну. А я утверждаю, численное и техническое превосходство сборной Европы с немцами во главе. В частности в подвижности за счет западноевропейских трофеев. Проверяем. Ответте, почему на севере против отборных егерей Дитля, натянувших англо-французов при Нарвике уступая впятеро, советские солдаты за страну воевать хотели? Есть что ответить или опять сопли жевать будете, как в случае с русскими дивизиями РОА? Под Одессой тоже воевать хотели. Может и там и там у немцев и ко возможности маневра не было?
Мои аргументы работают, ваши нет, странно, да?
Про оружие вам лучше в дискуссии не влезать, опять про серебрянные пули будете рассказывать. Так что, как начнете тупить, сразу за примерами лезьте подбития танков из пулеметов и прочей чепухой. Или не позорьтесь.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10686 - 03.06.2016 :: 02:11:53
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 01:46:10:
Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 01:42:26:
Как шагнёт,так сбрехнёт.

180 дивизий против 300.
А насчёт некоторых недоукомплектованных, то читайте план доукомплектации на +1 млн. солдат : http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1898-484-4548345-20-1941

Где 300 дивизий то?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10687 - 03.06.2016 :: 02:13:15
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:02:26:
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 01:39:09:
Странные вы, укронацики. Одни  с пеной у рта доказывает, что у СССР недооружие, другие сверхоружие.

Допустим. Что укронацики есть и одни и другие (только где например доказывающие о недооружии ?), НО русские россияне все, поголовно доказывают, что их деды - имбицилы и недоумки.
Почему так ?

Так я вроде только про вас такое говорил. Причем здесь какие то деды? Смайл Логику свою объясните.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10688 - 03.06.2016 :: 02:16:18
 
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 02:11:03:
А я утверждаю, численное и техническое превосходство. В частности в подвижности за счет западноевропейских трофеев.

Давайте мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
По превосходству артиллерии, танков, стрелкового вооружения РККА согласны или нет ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10689 - 03.06.2016 :: 02:31:14
 
Chessplayerе, согласны или нет ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10690 - 03.06.2016 :: 02:34:34
 
Убийственный вопрос ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10691 - 03.06.2016 :: 02:36:54
 
Цугцванг
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10692 - 03.06.2016 :: 02:38:08
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:16:18:
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 02:11:03:
А я утверждаю, численное и техническое превосходство. В частности в подвижности за счет западноевропейских трофеев.

Давайте мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
По превосходству артиллерии, танков, стрелкового вооружения РККА согласны или нет ?

Оптом согласен? Богдан, ну примитивно все это. У одних аргументы на уровне Мерседес лучше Жигулей значит немецкая техника лучше. У других у Т-34 (броня толще, ствол длиннее и тд) значит чего думать, прыгать надо. По перечисленному в общем сказать можно одно - немцы, беспорно обладая лучшими кадрами и большими ресурсами ( с учетом подаренного/захваченного в Европе) ресурс использовали зачастую крайне нерационально. В результате чего и проиграли. В качестве примеров те же Т-34 и ПЗ-4. Первый бесспорно сырой, недоработанный, но хорошо вооруженный, защищенный и на конвеере. А когда соотношение по стоимости 1 к 4 качественные недостатки невелируются.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10693 - 03.06.2016 :: 02:41:22
 
И оптом и в розницу.
Превосходство и в количестве и в технологиях ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10694 - 03.06.2016 :: 02:41:44
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:34:34:
Убийственный вопрос ?

Конечно убийственный. Вы же знаете, что задавать вопросы легко, особенно когда знаний нет. Я же уже по пунктам отвечал и по танкам, и по артиллерии и по стрелковке. Повторить?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10695 - 03.06.2016 :: 02:43:30
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:41:22:
И оптом и в розницу.
Превосходство и в количестве и в технологиях ?

Ну вот если автотранспорта больше у Вермахта, а танков у СССР как отвечать по стоимости или "танк сильнее грузовика"? Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10696 - 03.06.2016 :: 02:45:38
 
Можно и по пунктам. Например : " Я считаю, что немецкое вооружение .... более высокотехнологичное, чем .... вооружение РККА, потому что: ...."
Или так : " Немецкое превосходство в .... вооружении в том, что: ...."
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10697 - 03.06.2016 :: 02:46:51
 
Chessplayer писал(а) 03.06.2016 :: 02:43:30:
Ну вот если автотранспорта больше у Вермахта, а танков у СССР как отвечать по стоимости или "танк сильнее грузовика"?

По автотранспорту вермахта конкретной информации нет.
А танки надо сравнивать с танками. Наверно.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10698 - 03.06.2016 :: 02:48:14
 
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 02:45:38:
Можно и по пунктам. Например : " Я считаю, что немецкое вооружение .... более высокотехнологичное, чем .... вооружение РККА, потому что: ...."

Ну тогда завтра.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10699 - 03.06.2016 :: 02:51:08
 
Освежу на всякий случай:

По артиллерии на начало ВОВ:
Германия
8,8-см зенитное орудие образца 1918/1936/1937 года) 2476 шт.
полевая гаубица 10,5 cm leFH 18 + полевая гаубица 10,5 cm leFH 18/40 7076шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 38 64 шт.
пехотная пушка 15 cm sIG 33 867шт.
пехотная пушка 7,5 cm Geb IG 18 (12 калибров) 11000шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 18 108 шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 16 nA 3020 шт.
10 см миномёт 627 шт.
8 см миномёт 11767 шт.
5 см миномёт 5614 шт.

Итого: 24613 шт. - орудий и 18008 шт. миномётов.

СССР
37мм пушка (1930) 509шт.
37мм зенитная пушка (61-к) 1300 шт.
45мм пушка (19-к) и (53-к) - (не нашёл данных на 22.06.1941, с 1932 по 1944 - 37354шт.)
45мм зенитная пушка (21-к) 1617 шт.
76мм пушка (1927) (16,5 калибра) 7118 шт.
76мм пушка 1939 (усв) 8513 шт.
76мм зенитная пушка 1931 (3-к) 3821 шт.
76мм зенитная пушка 1915 (8-к) 1000шт.
85мм зенитная пушка 1939 (52-к) 2630 шт.
107мм пушка 1940 (м-60) 137 шт.
122мм гаубица 1938 (м-30) 3401 шт.
122мм гаубица 1910/1930 2383 шт.
122мм пушка 1931/1937 (а-19) 1167 шт.
152мм гаубица 1938 (м-10) 1522 шт.
152мм гаубица 1910/1937 (а-19) 100 шт.
152мм гаубица 1909/1930 2188 шт.
152мм гаубица-пушка 1937 (мл-20) 3458 шт.
152мм пушка 1935 (БР-2) гусеничный ход 31 шт.
203мм гаубица 1931 (Б-4) гусеничный ход 119 шт.
210мм пушка 1939 (БР-17) гусеничный ход , дальность выстрела 29км 3 шт.
280мм мортира 1939 (Бр-5) гусеничный ход 47 шт.
305мм гаубица 1939 (БР-18) гусеничный ход 3 шт.
Итого : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.

120мм миномёт 1939 3800 шт.
107мм миномёт 1938 1547 шт.
82мм миномёт 1936 14200 шт.
50мм миномёт 1938 24200шт.
Всего: 43747 миномёт
Наверх
 
Страниц: 1 ... 533 534 535 536 537 ... 740
Печать