Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Мы не можем вернуть прошлое и проверить.
По таблицам Рейх с треском проигрывал осенью 1939 года.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Естественно. Ты ведь своим потоком ответить не в состоянии.
Поток бессмыслицы зачем копировать?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Занятно. Проявить разум и не втягиваться в противостояние - это пожертвовать независимостью?
Еще раз - твои слова не выкинешь - "в орбиту влияния США". Это прямо говорит - стать вассалом США. Что тут "разумного"? Разумно быть чьей то зависимой страной? Или будешь и сейчас уверять что слова "в орбиту США" не писал? А Восточная Европа? Это трофей. Мы же не требовали чтобы нам отдали скажем Данию?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Но мы могли продолжать получать помощь. А мы от неё отказались
Мы ни от чего не отказывались, по договору брали все репарации. Ленд-лиз кончился "сам по себе" осенью 1945 года. Че то от "помощи" по плану Маршала даже Финляндия отказалась. Ибо "помощь" была жесткой политическим и экономическим вымогательством, а не помощью.
Разве это помощь?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:На время войны фактически бесплатная.
На время или нет, но не подарок, и СССР был готов расплатится. Но с нас попытались вместо честной оплаты получить какие то прибыли.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Серьёзно? Какой завод кроме УАЗа работал до освобождения территории СССР от оккупации?
Какие это НОВЫЕ заводы запущены? Вот ты и попался, дружище
Ссылки приводил аж три раза по алюмминевым заводам, так что это ты давно попался, Лева.
Это настолько уныло, что даже не имеет смысла комментировать.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05: Я имел в виду именно ГЭС
Мне насрать на ГЭС. Ты вновь пытаешься повторить мои слова и выдать их за свои.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:. А поблагодарить и признать помощь необходимо. Простая человеческая благодарность.
Много раз благодарили на всех уровнях. Скажешь, никто не благодарил США за ленд-лиз?
И даже готовы были заплать деньгами по договору.
Но когда вместо этого от тебя требуют каких то непонятных денег. неравных с другими условий и треюут не просто благодарности, а вечной и всеобьемлющей - это уже за край.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:И, более того - если мы будем считать что и сами бы справились - это искажает наше представление о тех событиях. Мы будем на полном серьёзе кричать бред типа "Можем повторить!!!"
Тот кто кричит такой бред - пусть кричит. При чем тут РФ?
Лева, хватит нести чушь и выдавать мнение каких то отдельных дурачков за мнение России. Что за бред?
А то я могу найти какого нить придурка в США, которыйц кричит что надо на нас сбросить атомную бомбу и заявить что США хотят на нас сброить атомную бомбу. А ты мне именно такой пример даешь.
И мы действительно бы справились - с еще боле ужасными потерями, но да. И именно благодаря тому что удалось существенно понизить эту цену - мы благодарили и благодарим за ленд-лиз. Хотя это был не дар, не подарок, не помощь от чистого сердца, а выгодная сиюминутная сделка.
О чем вообще базар? За ленд-лиз мы много раз благодарили. В чем еще должна выражаться наша благодарность? Ты предлагаешь не просто благодарить - ты предлагаешь боготворить тех, кто открыто потом хотел % за свою помощь.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:А чем мы могли платить этим жадным до прибыли капиталистам? Мы ж голодранцы
Конечно голодранцы. Так написано на сайтах либерастов. А зачем Гитлер напал на голодранцев, поясни? На голодранцев не нападают, они ж неопасны.
СССР был очень богат. И золото тут не причем вообще.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Потому что мы не одни противостояли Гитлеру. Это так сложно понять?
Так мы никогда не писали что в одиночку победили Гитлера. И кстати напоммнаю, что вся Европа была с Гитлером. Ты 100 раз ссал в штаны, когда я просто просил прокомментировать, почему сотни тысяч и миллионы солдат Оси - вообще не немцы?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Укажу. СССР просто придрался к тому, что Англии часть долгов списали. Типа - это несправедливо, и нам спишите. Американцы ответили что сами решают кому списывать, а кому нет. Вот и всё
Правильно - это американский произвол.
В таком случае и СССР ответил что сам решит - сколько остатков осталось - и заплатит столько.
Ведь соглашение не указывало - что за остатки и как они оцениваются?
Когда с тобой разговаривают на "фене" и угрожают, а не ведут диалог и не желают рассматривать твои предложения - ты откажешься платить и правильно сделаешь. Предложения СССР были абсолютно адекватны.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:А-а... То есть нет даже воспоминаний какого-нибудь генерала, где он хотя бы голословно заявил о недовольстве Сталина бомбардировками? Естественно. Заметь - я многого от тебя не требую. Хоть что-то в тему скажи - и я уже рад.
Вообще то ты даже не видишь что только что опустил сам себя - ты обожаешь приводить фразы вроде "Сталин испугался, Сталин нервничал, Сталин знал, боялся" и т.п. Как попросишь у тебя ссылки - все, от тебя только какахи на полу остались.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Он просто таял от счастья , когда ему доложили что советская авиация в хлам разбомбила Хельсинки.
Я задал вопрос о Дрездене. Итак, какова была реакция ИВС? Я дождусь ответа?
Или ты принципаильно НЕ отвечаешь на вопросы?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Ну, о настроениях в Ставке конца 1942 и первой половины 1943 материалов хватает.
Так что там о раскурке трубки. Что обычно тебе говорил Вождь при этом?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:И Курскую битву ждали с большим напряжением. Вот ни разу не было уверенности в победе
"Не было уверенности" это типо никто не пил заранее шампанское? Что за унылая демагогия?
Кто то заранее на 100% уверен что пройдет идеально? Эк тебя колбасит что на Курске немцы проиграли, да?
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05: Но положение наше было такое, что и малая помощь карман не жала
Да, и в основном это была английская помощь танками. Впрочем их было мало.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:Ты соглашаешься рассматривать эту ситуацию
Ничего подобного. Цитату в студию.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:37:05:а потом вдруг заявляешь - но они же не раздолбали. Ощущение, что у тебя оперативной памяти 3 килобайта
Так что там с тем, что Япония сама не собиралась с нами воевать - она собиралась воевать с США Англией? что, уже память отшибло? И потому японцы подписали с нами пакт, даже от претензий на Северный Сахалин окончательно отказавшись? Им нужны были очень свободные
руки.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 11:53:18:На тот момент Антигитлеровская коалиция как бы ещё не сформировалась и не до всех ещё дошло что происходит.
Как же не сформировалась. Польша не союзник АиФ?
Вот ты совсем уже пошел лить, Лева... Не устал врать то?
Ubivec писал(а) 09.08.2018 :: 15:36:26:Где-то читал выкладки немецкого Генштаба, что они не ждали серьезной активности западных союзников до 1943 г
Они не ошиблись, кстати. Вплоть до весны 1943 года союзники отвлекали минимум сил Оси. Первая более-менее серьезная операция - высадка в Италии, когда можно стало говорить о каком то существенном вкладе союзников.
Лёва писал(а) 09.08.2018 :: 16:30:49:Вы исходите из того, что продукция, произведённая на наших заводах - полностью наша заслуга.
Но проблема в том, что продукция эта во многом произведена на импортных станках. Из импортных комплектующих. Рабочими, которые не умерли с голоду благодаря импортным продуктам. И т.д.
Хорош пиз..ть то. Продовольствие массово стало поступать в 1943 году, не раньше. Количество импортных станков и прочего сильно преувеличено. Более того, с 1944 года в основном поставлялось уже сырье, т.к. союзники убедились в том, что СССР самостоятельно ведет войну.
Помощь союзнкиов очень ценна была тем, что была важна для развертывания советского наступления в 1943-44 годах.