Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию? (Прочитано 92850 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #60 - 23.05.2010 :: 18:53:17
 
Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:03:25:
Виды социального контроля в различные исторический эпохи можно легко установить на основании исторических источников.
Отлично! Что мешает по тем же источникам установить уровень развития производительных сил и качество производственных отношений?

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:03:25:
Например, в Древнем Риме к рабам применяли только телесные наказания в качестве стимула, а не повышение или понижение по службе (административные стимулы) и не премию и штраф (экономические стимулы). Вы с этим согласны?
Категорически нет!
Почитайте хотя бы "Спартак" Р.Джованьолли. Там прекрасно описано, как  поощрялись рабы-гладиаторы: улучшенное питание и женщины (экономический стимул Смех), перевод в инструкторы, деревянный меч и даже свобода (административные стимулы).

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:03:25:
Сегодня при капитализме к работникам применяют главным образом такие стимулы, как премию и штраф, и отчасти повышение или понижение по службе, а не телесные наказания. Вы согласны с этим?
Лишь отчасти. См. мой Ответ № 37.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #61 - 23.05.2010 :: 19:24:12
 
Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:27:16:
Я перевёл две своих книги на английский язык, разместил их на американских научных сайтах и сегодня их читает весь мир
Рекомендую прикреплять к Вашим трудам счётчик просмотров, чтобы видеть насколько "велик" весь мир Ваших читателей Подмигивание

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:27:16:
Я пробовал договориться с издательствами, но у меня не получилось.
Почему же? Ведь цензуры-то НЕТ.

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:27:16:
Я даже не пытался получить рекомендацию министерства образования, у меня сегодня для этого нет никакой возможности и мне жалко тратить впустую время.
Почему "впустую"? Если Ваш учебник действительно лучший, то он должен пользоваться бешеной популярностью среди учителей и учащихся! А они почему-то отмалчиваются...

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:27:16:
Я знаю, о чём говорю, так как 13 лет преподавал в школе по этим непригодным учебникам.
Зачем же целых 13 лет наносить вред подрастающему поколению? Можно было сразу отказаться работать с негодным учебником. Очевидно, среди учителей обществознания не было и нет единства Смех

Валерий Стариков писал(а) 23.05.2010 :: 17:27:16:
Ни один ученик не может пересказать ни одного параграфа из этих учебников.
Как учитель - учителю, скажу: ни один ученик не сможет пересказать ни один параграф ни одного учебника по английскому языку. ОНИ ПРОСТО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПЕРЕСКАЗА!!! Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #62 - 24.05.2010 :: 17:52:38
 
Дилетант писал(а) 22.05.2010 :: 16:57:03:
Браво!Т.е. предприятия в Березниках выросли сами,как грибы после дождя.И не надо было в Москве и СПб учить геологов для поискаископаемых,технологов/архитекторов - для производства/строительства?Не надо было производить оборудование для ваших Березников?Как это знакомо: норникель или газопровод строила вся страна ,а теперь доход с них "жрут в три горла" единицы.P.S. И вообще достойна ли  восхищения экономика ,базирующаяся на том,что дано от бога и всем - на продаже сырья.


Вы знаете, что в России есть регионы-доноры и есть убыточные регионы, например, г. Березники оставляет в своём бюджете только 15 % от собираемых на территории города налогов. 35% идёт в Пермь, 50% - в Москву. Вы такое распределение налогов считаете справедливым? При том, что деньги сегодня очень нужны для строительства новых домов в микрорайоне Усольском, так как произошла авария на Первом калийном комбинате и затопление шахт под всем городом, из-за чего началось разрушение домов в старой части города, ходят слухи, что город будет постепенно проваливаться в шахту, уже произошёл провал на территории Первого калийного комбината, пришлось даже построить объездную железную дорогу подальше от провала. Что касается остального, то сами ведём разведку ископаемых (мне пришлось в молодости два года поработать бурильщиком), сами  строим комбинаты (я сам сегодня работаю на одном из комбинатов), сами учим студентов ( в городе есть три филиала институтов и университетов, в одном из них я один год работал преподавателем социологии) , оборудование закупаем за деньги и никому ничего не должны.
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2010 :: 22:24:23 от Валерий Стариков »  
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #63 - 24.05.2010 :: 18:49:42
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 19:59:07:
Сведения Н.М. Карамзина - отнюдь не истина в последней инстанции.

Я считаю Карамзина самым авторитетным автором по истории России, к тому же он обладал отличным литературным стилем, поэтому его книгу легко использовать в преподавании. Извините, кто Карамзин и кто Вы, который Карамзина критикует? Чувствуете разницу между собой и Карамзиным?Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 21:59:17:
Валерий Стариков писал(а) 22.05.2010 :: 20:37:48:Этот сектор социалистической экономики является феодальным.

В корне неверное суждение.1) feod - земельное владение, с промышленностью мало согласуется.
2) Феодальное право предусматривает наличие сословий, причем переход из одного сословия в другое - редкость, точнее, исключение, подтверждающее правило. В советском обществе не было четкого деления на сословия, у каждого человека был выбор профессии, возможность получить среднее, а затем высшее образование (причем первое было фактически обязательным), и получить соответствующую образованию / квалификации работу / должность.


Я счмтаю феодальный строй обществом построенном на административном контроле, где главными санкциями были решение руководителя принять на работу или уволить, повысить по службе или понизить. Например, сеньор в Западной Европе  делал слугу своим вассалом, то есть давал вассалу в пользование землю и деревню крестьян, за это вассал был обязан служить в войске сеньора 40 дней в году, вооружённый своим оружием и на своём боевом коне. Если вассал плохо служил в войске синьора, то синьор имел право отобрать у вассала землю и крестьян. Главный Синьор - Король-  мог повышать вассала по службе вверх по феодальной лестнице: рыцарь - барон - виконт- граф- маркиз- герцог. Мастер мог повысить своего подмастерья и сделать его мастером. Помещик в России мог повысить крепостного крестьянина и сделать старостой, а мог выслать его в Сибирь или продать другому помещику. Римский папа мог повысить или понизить епископа. Начальник внутри бюрократии мог повысить или понизить подчинённого чиновника. Начальник на социалистическом предприятии мог повысить или понизить подчинённого ему рабочего, но не мог дать ему премию или штраф. Премию при социализме получала все или никто. Только частный собственник при капитализме может дать или не дать премию наёмному рабочему по своему усмотрению. Как ни пытались организовать экономические стимулы к труду при социализме, из этой затеи ничего не получилось. Нельзя использовать экономические стимулы без частных собственников. Это является главной причиной краха социалистической экономики.
При социализме тоже были сословия. "Заславская выделила в социальной структуре три группы: высший класс, низший класс и разделяющую их прослойку. Основу высшего слоя составила номенклатура, включающая высшие слои партийной, военной, государственной и хозяйственной бюрократии. Она является собственником национального богатства, которое использует по своему усмотрению. Низший класс образуют наемные работники государства: рабочие, крестьяне, интеллигенция. У них нет собственности и прав участвовать в распределении общественной собственности. Социальную прослойку между высшим и низшим классами образуют социальные группы, обслуживающие номенклатуру, не имеющие частной собственности и права распоряжаться общественной, во всем зависимые. Сходную схему анализа социальной структуры советского общества предлагают и зарубежные авторы (М. Восленский, А. Инкельс, В. Текенберг и др.)"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_sqYjhs6KaMJ:mixzona.ru/ref...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #64 - 24.05.2010 :: 19:10:15
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 18:49:42:
Извините, кто Карамзин и кто Вы, который Карамзина критикует?

Только вот можно без особых сложностей привести большое количество исследователей (куда более авторитетных, нежели я), которые подвергают критике мнение Н.М. Карамзина.
Кроме того, не стоит забывать, что наука вообще на месте не стоит, поэтому исследование первой четверти XIX столетия априори не может быть "самым авторитетным".

Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 18:49:42:
Я счмтаю феодальный строй

Считать - Ваше право, однако истиной в последней инстанции сие никак являться не может.

В результате получается, что Вы выстраиваете свою теорию на фундаменте в виде ряда недостоверных данных и дискуссионных моментах (выдавая какую-то из гипотез за непреложную истину). В таких случаях социологические исследования, как правило, заранее обречены на провал.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #65 - 24.05.2010 :: 19:20:48
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 18:49:42:
Чувствуете разницу между собой и Карамзиным?
А Вы чувствуете разницу между Валерием Стариковым и Карлом Марксом? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #66 - 24.05.2010 :: 19:36:50
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 18:49:42:
Я счмтаю феодальный строй обществом построенном на административном контроле, где главными санкциями были решение руководителя принять на работу или уволить, повысить по службе или понизить.
Судя по этому определению, ВАШ феодальный строй ничем не отличается от любого другого строя.

Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 18:49:42:
Премию при социализме получала все или никто.
Если этот тезис основан на Вашем опыте работы в женской исправительно-трудовой колонии, тогда понятно.
Мой личный опыт и опыт моего старшего брата, равно как и опыт наших родителей, полностью Вас опровергают.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #67 - 24.05.2010 :: 19:41:46
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 21:59:17:
Думаю, что не для большинства. Общество, где основным мерилом являются деньги, обречено на вымирание.


Дальше Вы по примеру коммунистов будете мне рассказывать про "загнивающий капитализм" и говорить спасибо товарищу Сталину спасибо за ваше счастливое детство?Потап писал(а) 22.05.2010 :: 22:14:03:
Валерий Стариков писал(а) 22.05.2010 :: 20:37:48:1.ГУЛАГ или система принудительного труда заключённых. Соблюдался принцип: кто не работает, тот не ест. Считалось, что преступника может перековать только труд. Причем здесь рабство?


В ГУЛАГе соблюдался принцип: Кто ослабел от непосильного труда и голода, тот пусть сдохнет. Заключённых в ГУЛАГе заставляли работать с помощью телесных наказаний. Заключённых била и убивала охрана и воры в законе. Заключённых заставляли работать с помощью угрозы голодной смерти. Если заключённый ослабел и переставал выполнять норму выработки, то его просто переставали кормить. Именно поэтому была такая высокая смертность среди заключённых работников ГУЛАГа. Именно поэтому нужно было постоянно пополнять ряды работников ГУЛАГа. Именно поэтому в ГУЛАГ отправляли невиновных людей. Заключённый ГУЛАГа - это государственный раб. Именно так относились и к государственным рабам в Древнем Риме, которых использовали при строительстве государственных дорог.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #68 - 24.05.2010 :: 19:46:07
 
Дилетант писал(а) 22.05.2010 :: 22:22:23:
Объясните как ,например,Абрамович или Черномырдин стали миллиардерами, и мы продолжим разговор о демагогии.


Вот у них и спросите.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #69 - 24.05.2010 :: 20:00:09
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:46:07:
Вот у них и спросите.

Это лучше у Чубайса.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #70 - 24.05.2010 :: 20:00:54
 
EvS: Существует такой признанный во всем мире показатель- производительность труда. Так вот даже по заявлениям наших властей, не страдающих отсутствием оптимизма в информации, выдаваемой  народу, этот показатель только только подбирается к величине 1990 года. Соответственно вопрос : по сравнению с кем или чем эти самые рабочие стали лучше работать?

До 1991 г. в большинство производимой в СССР продукции было неконкурентоспособной на мировом рынке. То есть почти вся выпускаемая в СССР продукция была низкого качества или слишком дорогой по сравнению с мировым уровнем. Сегодня российская экономика выпускает только конкурентоспособную продукцию.То есть сегодня вся продукция, выпускаемая в России соответствует мировым стандартам качества и себестоимости. То есть по производительности хорошей продукции мы уже догоняем производительность плохой продукции при социализме. Что здесь плохого? Да, мы сегодня экспортируем почти одно сырьё - нефть, газ, удобрения, древесину, чёрные и цветные металлы. Но лучше экспортировать такое сырьё, чем фрукты и продукцию сельского хозяйства и оказывать услуги иностранным туристам. Мы сегодня экспортируем много оружия. Мы надеемся, что завтра будем экспортировать продукцию машиностроения. А что вы предлагаете? Снова строить социализм и отбросить развитие страны назад в феодализм и рабовладение?
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #71 - 24.05.2010 :: 20:11:20
 
EvS: Распродавать то, что создано природой, дело не хитрое. Термин "банановая республика" слышали? Во всем мире это считается признаком слабой экономики и стремятся развивать высокотехнологическое наукоемкое производство, выдающее конечный продукт. А у нас выходит собственная гордость.   
Вот и займитесь там в столицах производством наукоёмкой продукции, а не тяните деньги (через налоговую систему) с регионов, которые сегодня умеют продавать сырьё.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #72 - 24.05.2010 :: 20:43:23
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 20:00:54:
Мы сегодня экспортируем много оружия.
Вот, Вы сами назвали те товары, которые Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 20:00:54:
соответствует мировым стандартам качества и себестоимости

Ещё у нас покупают сырьё и мозги. Остальное - даже даром никому не нужно Злой
И о каком росте производства идёт речь при сокращении количества рабочих мест?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #73 - 24.05.2010 :: 21:10:44
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:41:46:
В ГУЛАГе соблюдался принцип: Кто ослабел от непосильного труда и голода, тот пусть сдохнет.

Этот принцип был как-то закреплен документально или у Солженицына вычитали?

Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:41:46:
Заключённый ГУЛАГа - это государственный раб.

Человек, совершая преступление, должен представлять, что ему за это грозит.

Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:41:46:
Если заключённый ослабел и переставал выполнять норму выработки, то его просто переставали кормить.

Да ладно Вам.  Смех Что, прямо с довольствия снимали? Вам никогда не приходилось слышать термин - нарушение социалистической законности по отношению к осужденным?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #74 - 24.05.2010 :: 21:24:34
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 20:00:54:
EvS: Существует такой признанный во всем мире показатель- производительность труда. Так вот даже по заявлениям наших властей, не страдающих отсутствием оптимизма в информации, выдаваемой  народу, этот показатель только только подбирается к величине 1990 года. Соответственно вопрос : по сравнению с кем или чем эти самые рабочие стали лучше работать?

До 1991 г. в большинство производимой в СССР продукции было неконкурентоспособной на мировом рынке. То есть почти вся выпускаемая в СССР продукция была низкого качества или слишком дорогой по сравнению с мировым уровнем. Сегодня российская экономика выпускает только конкурентоспособную продукцию.То есть сегодня вся продукция, выпускаемая в России соответствует мировым стандартам качества и себестоимости. То есть по производительности хорошей продукции мы уже догоняем производительность плохой продукции при социализме. Что здесь плохого? Да, мы сегодня экспортируем почти одно сырьё - нефть, газ, удобрения, древесину, чёрные и цветные металлы. Но лучше экспортировать такое сырьё, чем фрукты и продукцию сельского хозяйства и оказывать услуги иностранным туристам. Мы сегодня экспортируем много оружия. Мы надеемся, что завтра будем экспортировать продукцию машиностроения. А что вы предлагаете? Снова строить социализм и отбросить развитие страны назад в феодализм и рабовладение?


Так чего ж мы не экспортируем эту хорошую продукцию, если она соответствует всем мировым стандартам?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #75 - 24.05.2010 :: 21:36:06
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 20:11:20:
EvS: Распродавать то, что создано природой, дело не хитрое. Термин "банановая республика" слышали? Во всем мире это считается признаком слабой экономики и стремятся развивать высокотехнологическое наукоемкое производство, выдающее конечный продукт. А у нас выходит собственная гордость.   
Вот и займитесь там в столицах производством наукоёмкой продукции, а не тяните деньги (через налоговую систему) с регионов, которые сегодня умеют продавать сырьё.


Для Вас возможно это будет откровением, но то что Вы называете столицами стабильно на протяжении всех лет существования современной России являются регионами - донорами, мало того, по прогнозам минрегионразвития к концу 2010 года имеют все шансы остаться в таком качестве единственными в стране. Так что особо хвастаться или попрекать их в чем-то тут Вам  тоже  нечем.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #76 - 24.05.2010 :: 22:28:22
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:41:46:
Дальше Вы по примеру коммунистов будете мне рассказывать про "загнивающий капитализм" и говорить спасибо товарищу Сталину спасибо за ваше счастливое детство?

Да нет, зачем. Я просто констатирую факт, Вам "на подумать".

Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 19:41:46:
В ГУЛАГе соблюдался принцип: Кто ослабел от непосильного труда и голода, тот пусть сдохнет.

Возможно, для Вас это станет новостью, но точно такой же принцип соблюдается и для общества в целом при каптализме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #77 - 24.05.2010 :: 23:47:21
 
Валерий Стариков писал(а) 24.05.2010 :: 20:00:54:
Сегодня российская экономика выпускает только конкурентоспособную продукцию.



Вы можете назвать хотя  бы один вид конкурентноспособной на мировом рынке продукции современной России ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #78 - 24.05.2010 :: 23:51:59
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 23:47:21:
Вы можете назвать хотябы один вид конкурентноспособной на мировом рынке продукции современной России ?

К примеру радиолампы. Конкурентов похоже нет вообще, а хороших усилителей хочется. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что сегодня нужно строить в России - капитализм или азиатскую формацию?
Ответ #79 - 25.05.2010 :: 00:02:49
 
Потап писал(а) 24.05.2010 :: 23:51:59:
К примеру радиолампы. Конкурентов похоже нет вообще, а хороших усилителей хочется. Подмигивание



Это эксклюзив. Штучный товар,почти как ювелирка.
Рынок очень маленький,на гурмана.

А если серьёзно,то это вроде дорогущих натуревропродуктов хэндмэйд,да ещё и кошерных. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2010 :: 10:24:57 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать