Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Предательство Иуды (Прочитано 66014 раз)
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #80 - 30.04.2010 :: 15:47:36
 
Rambo писал(а) 29.04.2010 :: 08:51:53:
Если вы думаете, что у Торквемады не было теологических трудов, то Вы сильно ошибаетесь.


А я и не думаю Смех. Это Вы поставили на одну доску апостола Матфея и "какого-нибудь Торквемаду".

Rambo писал(а) 29.04.2010 :: 08:51:53:
Так же, как и Вы не можете утверждать обратного, а тем более что-то доказать.



Могу утверждать и доказываю, ссылаясь на тот источник, который считаю верным (см. начало темы). От Вас я ничего подобного не прочитал. Приведите источники, умоляю Вас... Тогда получится плодотворная полемика. Аргумент "я так считаю" - не катит. Могу, например, заявить, что Рембо - жидомасон, которого на форум заслал Великий Синедрион Запада с целью диверсий и провокаций. Но без фотографий, документов и свидетельств - я буду клеветником. На мои заявления "я так считаю" просто наплюют и будут правы...

Rambo писал(а) 29.04.2010 :: 08:51:53:
Согласны?



Не-а Подмигивание См.выше
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #81 - 30.04.2010 :: 15:54:32
 
Rambo писал(а) 29.04.2010 :: 08:58:09:
В данном случае Господь должен знать и то, что покаяния не будет.



Ага. Господь также знал, создавая человека, что произойдет грехопадение...
Может ли нормальная, любящая мать выгнать из дома сына-наркомана, заранее зная, что он будет колоться, тащить из дома и в конце концов умрет? Любящая мать не выгонит и будет надеяться на лучшее, хотя знает, что для чада кайф добром не кончится. Потому что любит. Так и Бог ждет, уже зная, что будет. Потому что тоже любит
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #82 - 30.04.2010 :: 16:37:00
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.04.2010 :: 16:41:20:
Поэтому в Коране не может быт противоречия



В Судей 7 вождем трехсот воинов, избранных Богом, назван Гедеон. В Коране (2:249) вождем этого войска назван Саул, хотя первый царь евреев в то время еще не родился.
Согласно 37:6-10; 55:33-35; 67:5; 72:6-9 метеориты и метеоры суть "реактивные снаряды", напрвляемые в дьявола и джиннов, которые пытаются услышать чтение Корана, а азтем в форме сур передать услышанное людям. Что-то по астрономии мы другое проходили.
Согласно 2:65-66 и 7:163-167 Аллах превратил рыбаков в обезьян за то, что те нарушили закон субботы (???).
Описывая Благовещение, Коран говорит, что Марии явился один ангел (19:17-21), между тем, как в 3:42,45 упоминаютя несколько ангелов, которые объявляют о предстоящем рождении Иисуса.
Что сотворено раньше небеса или земля? В 2:29 определенно говорится, что сначала земля, а в 79:27-30 все ставится с ног на голову.
Из чего сотворены первые люди? Из сгустка крови (96:1-2)? Из воды (21:30)? Из облеченной в форму глины (15:26)? Из праха (3:59)? Из ничего (19:67)? Из земли (11:61) и капли (16:4 и 75:37)?
Согласно 21:76 Ной и все его семейство пережили потоп, между тем, как в 11:42-43 говорится, что один из сыновей Ноя утонул.
Участь христиан в вечности весьма неопределенна. Согласно 2:65 и 5:69 им предназначен рай, а 5:72 и 3:85 утверждают. что все они отправятся в геену огненную.
Мы в полном неведении и относительно фараона, который преследовал Моисея. Согласно 10:92 он остался в живых, а 28:40, 17:103 и 43:55 говорят, что он утонул?
Согласно 19:71 всякий мусульманин на определенное время направляется в ад, а многие другие суры говорят, что всякий убитый в священной войне идет напрямую в рай.

Слкдующая группа вопросов:
В сурах 7:124 и 12:41 говорится о распятии во времена Моисея (1447 г. до Р.Х.) и Иосифа (1800 г. до Р.Х.). Однако первое распятие было введено Дарием в 519 г. до Р.Х. , т.е. соответственно на 900 и 1300 лет позднее.
В сурах 20:85-87, 95-97 Самарянин сделал золотого тельца в 1447 г. до Р.Х. Но самаритяне исчисляют свое существование только с 722 г. по Р.Х., или 725 годами позднее!
Как мог Хаман быть египтянином, который построил башню к Богу, именуемой Вавилонской? При этом башня была построена на 750 лет раньше (Суры 28:38; 29:38-39;40:24-25,36-38).
«Стена А. Македонского». Какие упоминания есть о железной и медной стене А. Македонского между двумя скалами, построенной в 330 г. до Р.Х. (сура 18:95-96)? Никаких исторических записей!
«Семя». Действительно ли семя образуется в «спине и почках» (86:5-7)? Или это заимствование у Гиппократа?
Горы не являются «кольями» («прочно стоящими»), служащими для предотвращения землетрясения (16:15; 21:31; 31:10 и т.д.).
«Дирхемы». За Иосифа (1800 г до Р.Х.) были отсчитаны несколько денежных монет – дирхем (12:20). Однако впервые денежные монеты были введены лишь в 7 веке до Р.Х. лидийцами. Это были прежде всего драхмы (650-590 гг. до Р.Х.). но сами дирхемы не чеканились вплоть до 642 г. по Р.Х. (их ввел халиф Омар). Сравните эти научные данные с книгой Библией (Бытие 37:28), где говорится о Шеклях (0,2 кг. серебра), которые использовались во времена Иосифа!


Если слова Аллаха не подлежат изменению (6:34,115; 10:6), тогда как Аллах заменяет одно откровение другим (2:106; 16:101)?
Как может Коран подтверждать Библию (4:136; 5:47-52; 10:95; 21:7 и т.д.), при этом противореча ей (5:73-75,116; 19:7; 28:9)?
Наказание за прелюбодеяние – пожизненное заключение (4:15) или 100 ударов розгами (24:2)?
Почему гомосексуалисты избегают наказания в случае покаяния (4:16), а гетеросексуалы нет (24:2; 4:15)?
Авраам (Ибрахим) разрушил идолов (21:51-59). Или он просто промолчал и ушел после обличения людей (19:41-49; 6:74-83)?
Было ли 9 кар (или знамений) (17:101) или только 5 (7:133)?
Если вино дело рук дьявола (5:90; 2:219), тогда как винные реки, будучи делом рук дьявола, окажутся в раю (47:15; 83:25)?

И последнее. Шамир, желаете поговорить о коране - заведите новую тему. Здесь разговор об Иуде
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Предательство Иуды
Ответ #83 - 30.04.2010 :: 22:48:31
 
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 15:47:36:
А я и не думаю . Это Вы поставили на одну доску апостола Матфея и "какого-нибудь Торквемаду".

А в чём принципиальная разница?
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 15:54:32:
Может ли нормальная, любящая мать выгнать из дома сына-наркомана, заранее зная, что он будет колоться, тащить из дома и в конце концов умрет? Любящая мать не выгонит и будет надеяться на лучшее, хотя знает, что для чада кайф добром не кончится. Потому что любит.

Этот вопрос - не самая сильная ваша сторона Смайл Вы немножко некоторых ситуаций не знаете. Мать, которая наставляет на сына пистолет своего мужа, чтобы он не пошёл за дозой, его любит даже больше, чем та, которая на это смотрит сквозь пальцы. А вы вот так, одной гребёнкой всех Очень довольный
И делает это она потому, что хзнает, что кайф...
Перечитайте Бульбу.
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
В сурах 7:124 и 12:41 говорится о распятии во времена Моисея (1447 г. до Р.Х.) и Иосифа (1800 г. до Р.Х.). Однако первое распятие было введено Дарием в 519 г. до Р.Х. , т.е. соответственно на 900 и 1300 лет позднее.

А откуда такая уверенность?
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
«Дирхемы». За Иосифа (1800 г до Р.Х.) были отсчитаны несколько денежных монет – дирхем (12:20). Однако впервые денежные монеты были введены лишь в 7 веке до Р.Х. лидийцами. Это были прежде всего драхмы (650-590 гг. до Р.Х.). но сами дирхемы не чеканились вплоть до 642 г. по Р.Х

Так там речь идёт о деньгах, или о монетах? Может перевод кривой, а?
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
Если слова Аллаха не подлежат изменению (6:34,115; 10:6), тогда как Аллах заменяет одно откровение другим (2:106; 16:101)?Как может Коран подтверждать Библию (4:136; 5:47-52; 10:95; 21:7 и т.д.), при этом противореча ей (5:73-75,116; 19:7; 28:9)?

У вас есть счастливая возможность построить три аята по красоте и слогу равные Корану, ну а ежели не выйдет, то пророк предлагает сделать это единожды Смайл
А ранее я вам писал, что тексты Корана одинаковы, так что всякий мусульманин может поставить под сомнение Библию, и её достоверность.Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
Как может Коран подтверждать Библию (4:136; 5:47-52; 10:95; 21:7 и т.д.), при этом противореча ей (5:73-75,116; 19:7; 28:9)?

Корану незачем подтверждать библию, Коран написан под диктовку Джабраила.
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
Почему гомосексуалисты избегают наказания в случае покаяния (4:16), а гетеросексуалы нет (24:2; 4:15)?

Чё так?! Очень довольный Справедливости захотелось? Смех Так выставьте претензии создателю, об успехах на этом поприще, ежели сможете, поведаете...
Бублик писал(а) 30.04.2010 :: 16:37:00:
Если вино дело рук дьявола (5:90; 2:219), тогда как винные реки, будучи делом рук дьявола, окажутся в раю (47:15; 83:25)?

Размытый термин, водку тоже вином называли. Кроме того. в мусульманстве вино разрешено Язык В некоторых случаях...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Предательство Иуды
Ответ #84 - 02.05.2010 :: 00:46:26
 
Цитата:
В Судей 7 вождем трехсот воинов, избранных Богом, назван Гедеон. В Коране (2:249) вождем этого войска назван Саул, хотя первый царь евреев в то время еще не родился.


249 Когда Талут (Саул) отправился в путь с войском, он сказал: "Аллах подвергнет вас испытанию рекой. Кто напьется из нее, тот не будет со мной. А кто не отведает ее, тот будет со мной. Но это не относится к тем, кто зачерпнет пригоршню воды". Напились из нее все, за исключением немногих из них. Когда же он и уверовавшие вместе с ним перебрались через реку, они сказали: "Сегодня мы не справимся с Джалутом (Голиафом) и его войском". Но те, которые были убеждены в том, что встретятся с Аллахом, сказали: "Сколько малочисленных отрядов победило многочисленные отряды по воле Аллаха!" Ведь Аллах — с терпеливыми.

فَلَمَّا فَصَلَ
طَالُوتُ
بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ

Как видно в оригинале он называется Талутом .Кроме того в Азербайджанском переводе Библии(которые составили христианские миссионеры) я имя этого царя(как я помню с 10 человеком побеждал армию врагов)был Шаул

Цитата:
Согласно 37:6-10; 55:33-35; 67:5; 72:6-9 метеориты и метеоры суть "реактивные снаряды", напрвляемые в дьявола и джиннов, которые пытаются услышать чтение Корана, а азтем в форме сур передать услышанное людям. Что-то по астрономии мы другое проходили



Как видно в оригинале он называется Талутом .Кроме того в Азербайджанском переводе Библии(которые составили христианские миссионеры) я имя этого царя(как я помню с 10 человеком побеждал армию врагов)был Шаул

Сразу же скажу что есть две толкование Корана внешний и внутренний.
Кроме того там не имеется ввиду метеоров а просто горяший дым,огон,светильник в крайнем случае горяшая звезда.



37:10 Но если кто из дьяволов выхватит слово, то за ним последует яркий пылающий огонь.

67:5 Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.

72:9Прежде мы садились там на седалищах, чтобы подслушивать. Но тот, кто подслушает сейчас, обнаружит, что его подстерегает пылающий огонь.

Ещё скажу что почти все такие слова как пылающий огон,мертвый,слепой,светилник,звезда и т.д. имеют особое толькование и они все символы.Например когда в Коране говорится что слепые не могут увидет и глухые не могут услышат-это озночает что те люди которые не верят и не хотят верит ни когда не верит в Бога

Цитата:
Согласно 2:65-66 и 7:163-167 Аллах превратил рыбаков в обезьян за то, что те нарушили закон субботы (???).


А разве Бог которые верите вы не может превратит человека в объезян?

Цитата:
Описывая Благовещение, Коран говорит, что Марии явился один ангел (19:17-21), между тем, как в 3:42,45 упоминаютя несколько ангелов, которые объявляют о предстоящем рождении Иисуса.

Весть о рождении Исуса сказал Марии один ангел(Джебраил) но видимо потом пришли и другие

Цитата:
Что сотворено раньше небеса или земля? В 2:29 определенно говорится, что сначала земля, а в 79:27-30 все ставится с ног на голову


2:29Он — Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно о всякой вещи.

Значит до сотворение земли небеса были.Кстати в Коране есть очень интереснейшие географические,астрономические,анатомические исторические и т.д факты который в наукубыл известен только в нашых дней если интересно можно открыт тему. Подмигивание

Цитата:
Из чего сотворены первые люди? Из сгустка крови (96:1-2)? Из воды (21:30)? Из облеченной в форму глины (15:26)? Из праха (3:59)? Из ничего (19:67)? Из земли (11:61) и капли (16:4 и 75:37)?


96:1Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее,

2сотворил человека из сгустка крови.

Насчет о сотворение из глины или же из земли,праха  то все равно они одно и той же.


Где вы видите слово "первый человек"?

19:67 Разве человек не помнит, что еще раньше Мы создали его, хотя его вообще не было?

Или же вы утверждаете противоложнего?? Смайл

16:4 Он сотворил человека из капли, и после этого тот открыто пререкается.
Здесь имеется ввиду капли из сперма.Это одно из чудес Корана.Только в 20-ом веке миру стало известно что именно человек это одно "каплей" спермы.Вот в этом аяте это говорится ярко:
75:36Неужели человек полагает, что он будет оставлен без присмотра?
37Разве он не был каплей из семени источаемого?

Согласно 21:76 Ной и все его семейство пережили потоп, между тем, как в 11:42-43 говорится, что один из сыновей Ноя утонул.


21:76 Помяни также Нуха (Ноя), который воззвал еще раньше. Мы ответили на его мольбу и спасли его и его семью от великой скорби.

Так где здесь слова все??И сново напомню про толковании Корана(внешное и внутренное)


Цитата:
Участь христиан в вечности весьма неопределенна. Согласно 2:65 и 5:69 им предназначен рай, а 5:72 и 3:85 утверждают. что все они отправятся в геену огненную.


2:62 Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.

Здесь видно что среди них то кто веровали в единого Бога и совершали хорошие поступки-тем доступен Рай.

5:72Не уверовали те, которые говорят: "Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)". Мессия сказал: "О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему". Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

А здесь как видно Исус сам говорит что те которые не верят в единого Бога то им Рай недоступна

73 Не уверовали те, которые говорят: "Аллах является третьим в троице". Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.

А здесь говорится что те отправятся в Геену которые верят того что есть 3 Бога и Исус является сыном Божье.Но и были христиане видимо что почти не отличались от мусулман.Насколько я помню Арианская секта один из таких Подмигивание

Цитата:
Мы в полном неведении и относительно фараона, который преследовал Моисея. Согласно 10:92 он остался в живых, а 28:40, 17:103 и 43:55 говорят, что он утонул?


10:92 Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями

фараон только в последное время уверовал в Единого Бога но Аллах его не принял но оставил его тело для будущего.очень интересно то что тело того фараона в (поклянявшем ввиде) нашли.


http://img121.imageshack.us/i/firavununcesedi.jpg/
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #85 - 02.05.2010 :: 09:24:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
А в чём принципиальная разница



Матфей не проводил ауто-да-фе

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Этот вопрос - не самая сильная ваша сторона



Про Вашу любовь к ближнему я уже знаю - окурком в глазик и бревном по башке... Ваш метод?

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Перечитайте Бульбу



Не думаю, что мать Андрия его бы убила...

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
А откуда такая уверенность?



От осознания того, что есть на планете Земля историки, которые не знают, что существует древнееврейский оригинал Ветхого Завета. Эти историки к тому же античники, и один из них, к сожалению - Ярослав Стебко...
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #86 - 02.05.2010 :: 09:49:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Так там речь идёт о деньгах, или о монетах?



Монеты - не деньги?

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Может перевод кривой, а?



Как в поговорке... Неча на перевод кивать, коли рожа крива

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
А ранее я вам писал, что тексты Корана одинаковы, так что всякий мусульманин может поставить под сомнение Библию, и её достоверность



О достоверности и об изначальной одинаковости текстов корана см.выше тему...

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Корану незачем подтверждать библию, Коран написан под диктовку Джабраила



Вот как? Ужас А я думал Вы атеист-кяфир  Смех

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Почему гомосексуалисты избегают наказания в случае покаяния (4:16), а гетеросексуалы нет (24:2; 4:15)?

Чё так?! Очень довольный Справедливости захотелось? Смех Так выставьте претензии создателю, об успехах на этом поприще, ежели сможете, поведаете...



Ага, захотелось справедливости... Обидно... Почему я буду наказан, а Ярослав Стебко - нет?! Смех

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Размытый термин, водку тоже вином называли. И в коране есть разрешение пить водку?



Арабы?

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 22:48:31:
Кроме того. в мусульманстве вино разрешено Язык В некоторых случаях...



Это я и без Вас знаю. В коране есть разрешение пить немного вина, а в другом месте - абсолютный запрет на его употребление... Как понимать это противоречие?
Ярослав, Вы не читали ни Библии, ни корана, а обо всем судите с "высоким видом знатока". Цитаты, как всегда, ни одной. О Ваших глубочайших религиоведческих познаниях я уже начитан в постах. И Ваша оскорбительная манера вести полемику лихим чапаевским наскоком мне уже знакома, поэтому не оскорбляйтесь, когда Вам будут отвечать в том же духе...
И еще. Если полюбили коран - создавайте тему. Здесь говорится о предательстве Иуды
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Предательство Иуды
Ответ #87 - 02.05.2010 :: 10:38:09
 
Rambo писал(а) 30.04.2010 :: 10:41:45:
Тогда о чем говорил Спаситель на тайной вечере?


От Иоанна святое благовествование
Глава 13
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. 2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, 3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, 4 встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. 6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь;
и вы чисты, но не все
.Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты

Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. 16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. 17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. 18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою. 19 Теперь сказываю вам, прежде нежели [то] сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я. 20
Истинно, истинно говорю вам
: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал:
истинно, истинно говорю
вам, что один из вас
предаст
Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. 23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. 24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. 25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. 29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. 30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.


-----------------------------------------------------
Для меня намного более  значимы  другие слова сказанные тогда и нуждающиеся в понимании ,чем это высосанное с пальца тема о  "оклеветанном"  Иуде.

Я есмь
путь и истина и жизнь
; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7




Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 10:57:47 от Стрелец »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Предательство Иуды
Ответ #88 - 02.05.2010 :: 11:49:39
 
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
Монеты - не деньги?

Логика - это не кобыла с третьего эскадрона. Первый курс, вспоминаем. Всякая монета - это деньги. Не всякие деньги - это монета. И есть деньги вовсе не монетарные, например плат, или ракушка.
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
Как в поговорке... Неча на перевод кивать, коли рожа крива

На аватарке что ли?
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
О достоверности и об изначальной одинаковости текстов корана см.выше тему...

Вы конкретно непохожие участки Корана можете показать?
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
Ага, захотелось справедливости... Обидно... Почему я буду наказан, а Ярослав Стебко - нет?!

Потому что по жизни такой Злой
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
Арабы?

А арабы водку знали? Там просто есть запрет  на алкоголь, так что съезд в 13-м воине на мёд нелепый, ну та кинушка вообще презабавная.
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
Ярослав, Вы не читали ни Библии, ни корана, а обо всем судите с "высоким видом знатока".

А вы откуда знаете, я только недавно снёс 4 перевода Корана на русский язык. Самый аворитетный - Кулиева. Да и, скорее всего в отличии от вас, я живу рядом с мусульманами, у меня сосед ваххабит.
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
В коране есть разрешение пить немного вина, а в другом месте - абсолютный запрет на его употребление... Как понимать это противоречие?

А там нет противоречия, отвечают мусульмане, просто Коран надо читать на арабском.
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
И еще. Если полюбили коран - создавайте тему.

Что мне делать я как-нибудь сам решу. А что до мусульман, вы меньше сплетнями увлекайтесь, помните я попытался вас тоже удивить отрывком из контекста. Подавляющее количество людей прочитав тот отрывок не верят своим глазам.
А в Исламе есть сила, и я её опасаюсь, ну не то чтобы сильно, но неприятие есть, потому что она ко мне ближе, чем к вам. Так я вам скажу, что у радикальных исламистов так отработана методика дискуссий, что РПЦ и не снилось. Они могут очень многое "объяснить". А главное доступно. это похлеще придурошных бабушек, вы поняли какой конфессии.Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:24:23:
Матфей не проводил ауто-да-фе

Да у него не было такой возможности Смайл
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:24:23:
Про Вашу любовь к ближнему я уже знаю - окурком в глазик и бревном по башке... Ваш метод?

Это не ближний, тот уже мотает срок. Можно подумать, вы никому морду никогда не били Подмигивание
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:24:23:
Не думаю, что мать Андрия его бы убила...

Я вам про жену милиционера пример привёл. Это у нас в Симферополе, у меня мама знает эту семью. И меня самого, при моих бы выкрутасах, мама бы не убила, но посадить - посадила. Я правда повод не давал, но она решительная женщина. А одной мягкостью растить детей - это их портить. По своим сужу.
Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:24:23:
От осознания того, что есть на планете Земля историки, которые не знают, что существует древнееврейский оригинал Ветхого Завета. Эти историки к тому же античники, и один из них, к сожалению - Ярослав Стебко

А где он опубликован? Ей-богу, если это так, я завтра же ткну соседу в лицо. Он меня прогружал на эту тему, забавно, но там я выступал защитником христианства. Так вот, этот ваххабит превосходно знает Тору и Евангелие, когда он стал мусликом, для меня это оказалось полной неожиданностью.
Другой ваххабит, который моего соседа и обратил, пытал при мне препода нашего универа, мы с этим преподом в одно время учились, про оригинал. Вот акромя кумранских списков, а преподаёт он религиеведение, ничего как-то не вспомнил.Бублик писал(а) 02.05.2010 :: 09:49:38:
А я думал Вы атеист-кяфир 

Ну так и есть, вы для меня оказались очень любопытным человеком...как бы вам объяснить. Вы читали лучшее произведение Сидни Шелдона "Если завтра наступит"? Там описывается афёра с игрой в шахматы. Матч происходит одновременно между никому неизвестной девушкой и одним известным шахматистом, и между ней же и другим известным шахматистом. Фактически шахматисты играли друг с другом.
Вот так и вы сыграли с ваххабитами. С чем я вас и поздравляю. Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Предательство Иуды
Ответ #89 - 02.05.2010 :: 12:43:58
 
Цитата:
Слкдующая группа вопросов:
В сурах 7:124 и 12:41 говорится о распятии во времена Моисея (1447 г. до Р.Х.) и Иосифа (1800 г. до Р.Х.). Однако первое распятие было введено Дарием в 519 г. до Р.Х. , т.е. соответственно на 900 и 1300 лет позднее


Во первых это у вас проблема в переводе.В некоторых переводах переводится как вы будете повешены а вдругих распяты.Вобшем надо читат вы будете казнены.А этого вы не можете отрицат

Цитата:
В сурах 20:85-87, 95-97 Самарянин сделал золотого тельца в 1447 г. до Р.Х. Но самаритяне исчисляют свое существование только с 722 г. по Р.Х., или 725 годами позднее



Так кого же вы верите??Самарянину или Богу?? Подмигивание

Цитата:
Как мог Хаман быть египтянином, который построил башню к Богу, именуемой Вавилонской? При этом башня была построена на 750 лет раньше (Суры 28:38; 29:38-39;40:24-25,36-38).


Там ни слово про вавилонской башни.Там просто фараон издевается над Моисейом.И кроме того это другая башня.Это тоже удивительно что имя Хамана ни где нету и до 19-го века ни кто о ним не знал,когда расшифровали египетских надписей то было выяснено что Хаман был архитектором фараона

Цитата:
«Стена А. Македонского». Какие упоминания есть о железной и медной стене А. Македонского между двумя скалами, построенной в 330 г. до Р.Х. (сура 18:95-96)? Никаких исторических записей!


Знаете в чем проблема?Проблема в том что вы читаете его с собственными глазами и пытаетес понят его своим разумом и логикой.А в истине Корана надо читат с глазами сердца и постаратся понят что здесь хочет сказат Аллах?Это же символика!Сново надо вам напомнит про толкований Корана.

Кроме того если нет источников это не озночает что такое не было

Цитата:
Горы не являются «кольями» («прочно стоящими»), служащими для предотвращения землетрясения (16:15; 21:31; 31:10 и т.д.).


Так и есть!Это уже доказано что горы якобы гвоздики прибиванные к литосферным плитам и это не даёт литосферным плитам хаотично переварачиватся.Если б не были горы то вообше не возможно было стоят на земле Подмигивание

Цитата:
«Дирхемы». За Иосифа (1800 г до Р.Х.) были отсчитаны несколько денежных монет – дирхем (12:20). Однако впервые денежные монеты были введены лишь в 7 веке до Р.Х. лидийцами. Это были прежде всего драхмы (650-590 гг. до Р.Х.). но сами дирхемы не чеканились вплоть до 642 г. по Р.Х. (их ввел халиф Омар). Сравните эти научные данные с книгой Библией (Бытие 37:28), где говорится о Шеклях (0,2 кг. серебра), которые использовались во времена Иосифа


Во временах Мухаммеда в Аравии виде серебряного монета был дирхем(драхма)Вот почему Аллах так сказал что б все поняли:

2:242 Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, — быть может, вы уразумеете.

Цитата:
Если слова Аллаха не подлежат изменению (6:34,115; 10:6), тогда как Аллах заменяет одно откровение другим (2:106; 16:101)?



в буквальном переводе слово аят это знамеия
а знамения не только те аяты но и все что ест вокруг нас.

12:105 Как же много на небесах и на земле знамений, мимо которых они проходят и отворачиваются

36:37 Знамением для них является ночь, которую Мы отделяем ото дня, и вот они погружаются во мрак.

Поэтому можно считат что здесь Аллах имеет ввиду изменеие в природе.Но и так можно считат что Аллах запретил чего то с этапом а не в сразу что б кафирам не стало трудно.

Цитата:
Как может Коран подтверждать Библию (4:136; 5:47-52; 10:95; 21:7 и т.д.), при этом противореча ей (5:73-75,116; 19:7; 28:9)?


Как я знаю Евангелия предана Исусу на арамейском языке который все же в свое время не было написано.Первый экземпляр Библии составлен в греческом языке гораздо поздно...Так и здесь ни какое гарантия что оно не изменилас.
Согласно Корану хотя Евангелия,Тора,Забур являются Божественнами книгами и Коран только подтверждает их,но они были изменены.Так как согласну им для Бога есть резиденция(Он может стоят,идти над водою,спустится на землю и даже жит среди людей),Бог может ошибатся,устать,огорчаться,сразится с человеком и даже быт побежденным.А для Корана Аллах везде,не может ошибатся,самый сильный,самый мудрый,самый милосердный,для него нету места-если будеш искат Бога то найдеш его в сердце человека,все творение жалки перед Богом,Он одним словом сотворил вселенную и даже ни малейшего не устал и не отдохнул(А согласно Библии Бог сотворил землю на 6 дней а в 7-ой он отдохнул)
Цитата:
Наказание за прелюбодеяние – пожизненное заключение (4:15) или 100 ударов розгами (24:2)?



А нельзя ли наказат с обоемы способами?? Смайл


Цитата:
Почему гомосексуалисты избегают наказания в случае покаяния (4:16), а гетеросексуалы нет (24:2; 4:15)?


В аяте 4:16 ни слово про гомосексуализма:


4:16 Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный.

Аллах обраешатся ко всем верующим(не различая женшину от мужчин)Поэтому здесь безусловно имеется ввиду прелюбодеяние между мужчиной и женшиной а ни вкоем случае гомосексуалисты.
А про Гомосексуалистов Аллах вот что сказал

80 Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?

81 В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом излишествующим".

82 В ответ его народ лишь сказал: "Прогоните их из вашего селения. Воистину, эти люди хотят очиститься".

83 Мы спасли его и его семью, кроме жены, которая оказалась в числе оставшихся позади.

84Мы пролили на них дождь. Посмотри же, каким был конец грешников!

Цитата:
Было ли 9 кар (или знамений) (17:101) или только 5 (7:133)?


В аяте 7:133 не указано цифра

Цитата:
Авраам (Ибрахим) разрушил идолов (21:51-59). Или он просто промолчал и ушел после обличения людей (19:41-49; 6:74-83)?


51Еще раньше Мы даровали Ибрахиму (Аврааму) верное руководство, и Мы были осведомлены о нем.

52Вот он сказал своему отцу и народу: "Что это за изваяния, которым вы предаетесь?
53Они сказали: "Мы видели, что наши отцы поклонялись им".

54Он сказал: "Воистину, вы и ваши отцы пребываете в очевидном заблуждении".

55Они сказали: "Ты принес нам истину, или же ты забавляешься?"

56Он сказал: "О нет! Ваш Господь — Господь небес и земли, Который создал их. Я же являюсь одним из тех, кто свидетельствует об этом".

57Ибрахим подумал: "Клянусь Аллахом! Я непременно замыслю хитрость против ваших идолов, когда вы уйдете и отвернетесь".
58 Затем он разнес на куски всех идолов, кроме главного из них, чтобы они могли обратиться к нему.

59Они сказали: "Кто поступил так с нашими богами? Воистину, он является одним из беззаконников!"

60Они сказали: "Мы слышали, как юноша по имени Ибрахим (Авраам) выступал против них".

61Они сказали: "Выставите же его напоказ людям, чтобы они могли принести свидетельство".

62Они сказали: "О Ибрахим (Авраам)! Ты ли поступил таким образом с нашими богами?"

63Он сказал: "Нет! Это содеял их старший, вот этот. Спросите их самих, если они способны разговаривать".

64Обратившись друг к другу, они сказали: "Воистину, вы сами являетесь беззаконниками!"

65 Затем они принялись за свое и сказали: "Ты же знаешь, что они не способны разговаривать".

66Он сказал: "Неужели вы поклоняетесь вместо Аллаха тому, что ничем не способно помочь или навредить вам?

67Тьфу на вас и на то, чему вы поклоняетесь вместо Аллаха! Неужели же вы не образумитесь?"

68Они сказали: "Сожгите его и помогите вашим богам, если вы будете действовать!"

69 Мы сказали: "О огонь! Стань для Ибрахима (Авраама) прохладой и спасением!"

70 Они хотели навредить ему, но Мы сделали так, что они оказались в наибольшем убытке.

19:49 Когда он удалился от них и от того, чему они поклонялись помимо Аллаха, Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Каждого из них Мы сделали пророком

Цитата:
Если вино дело рук дьявола (5:90; 2:219), тогда как винные реки, будучи делом рук дьявола, окажутся в раю (47:15; 83:25)?


Обычно такого вопроса дают те мусулмане которые пют.Но они не обрашают внимание на одного важного деталя:та вина в Рае-в

37:47 Он не лишает рассудка и не пьянит.

Значит эта вино и вино которые пьёте вы совершенно разные вещи.Кроме того это  всего лиж символика.Обычно вино-это символика любви.А чаша вина-это чаша любви.В тасаввуфе(внутренном толковании Корана)говорится что когда ещё не было ни чего Аллах собрал всех духов и спросил от них-Скажите не я ли ваш Господ??(Элест-у би-Раббикум?)и они ответили-Да ты наш Господ!(Гале бела!)И тех кто этого сказал было отдано чаше свишянной вины-любви!И те люди вечно будут искат своего Возлюбленного что б достигатся к нему(т.е Аллаху)

В Коране вино однозначно запрешено-т.е это деяние дьявола и мат всех бедствий...Но там не говорится что тот кто бует пит не мусулманин и его ждет Ад!Если он будет исправлятся то Аллах может его простит.

Цитата:
И последнее. Шамир, желаете поговорить о коране - заведите новую тему. Здесь разговор об Иуде


и моё последное:Во-первых не Шамир а Самир.А во-вторых Коран для меня не обсуждается и всякое попытка искат в нем противоречия будет неудачно и даже это является грехом.

Если будут интересно могу открыт про чудесах Корана
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Предательство Иуды
Ответ #90 - 02.05.2010 :: 12:54:49
 
@
Ярослав Стебко

Цитата:
Корану незачем подтверждать библию, Коран написан под диктовку Джабраила.


Вы неправы-Коран подтверждает Библию и кроме того оно не написано под диктовкой Джебраила.Джебраил был просто посланником Бога связывавшей его с Мухаммедом.Он сам ничего не знал просто носил сообшение Божье.
Цитата:
А вы откуда знаете, я только недавно снёс 4 перевода Корана на русский язык. Самый аворитетный - Кулиева. Да и, скорее всего в отличии от вас, я живу рядом с мусульманами, у меня сосед ваххабит
.

Прошу вас не связыватся с ваххабитами-их вообше я не считаю правилными веруюшими.Любое что они говорят не относится к Исламу.Они везде изврашают Ислама.Для низ Ислам религия не любви а агрессии,отстаивании,и страха.А в истине ислам религия любви и уважение.

Цитата:
Вот так и вы сыграли с ваххабитами. С чем я вас и поздравляю.

Если вы имеете ввиду меня-я ни в коем случае не вахабик.этих бородатых даже не считаю мусулманами.Я шиит-влюбленный к Мухаммеду и АлиСмайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Предательство Иуды
Ответ #91 - 02.05.2010 :: 18:08:40
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 12:54:49:
Вы неправы-Коран подтверждает Библию и кроме того оно не написано под диктовкой Джебраила.Джебраил был просто посланником Бога связывавшей его с Мухаммедом.Он сам ничего не знал просто носил сообшение Божье. Цитата:

Это вы, шииты, так думаете, а вот сунниты именно так говорят Смайл
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 12:54:49:
Прошу вас не связыватся с ваххабитами-их вообше я не считаю правилными веруюшими.Любое что они говорят не относится к Исламу.Они везде изврашают Ислама.Для низ Ислам религия не любви а агрессии,отстаивании,и страха.А в истине ислам религия любви и
уважение.

Да я был бы рад вам поверить, но именно они пришли ко мне рассказывать об Исламе, ну и агрессии я не заметил, ну не то, чтобы совсем, они даже на меня обиделись, но купить пытались, вкусный был плов.
Так вот, у них есть методика, какая есть у вас, я понятия не имею.
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 12:54:49:
Если вы имеете ввиду меня-я ни в коем случае не вахабик.этих бородатых даже не считаю мусулманами.Я шиит-влюбленный к Мухаммеду и Али

Вы тут вовсе не причём. У меня к вам нет никаких вопросов по поводу вашей веры. Могут вопросы возникнуть, но чисто информационного характера.
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 12:43:58:
Кроме того если нет источников это не озночает что такое не было

БУБЛИК - это к вам. не нашли, но это не значит что не былоЮ верно? Подмигивание
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 12:43:58:
В аяте 4:16 ни слово про гомосексуализма:

Ага, БУБЛИК, лжёте Смех
Я засомневался в вашей информации, но, как вам сказал, снёс Коран, вместе с виндой. У мусульман, а я их разных знаю, правда сплошь сунитов, ярко выражено, что дядя с тётей - хорошо, дядя с дядей - плохо. Это очевидным должно быть.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Предательство Иуды
Ответ #92 - 03.05.2010 :: 12:27:20
 
Быстро все вернулись к предательству Иуды
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Игорка
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Пол: male

NQNRKK
Re: Предательство Иуды
Ответ #93 - 21.09.2011 :: 10:41:35
 
Мне кажется, на Иуду надо смотреть, как на инструмент. А вопрос поставить так: "Кто и что убивали Иисуса Христа"?

Ин.5:16            …и стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его…      
Ин.5:18            …и ещё более искали убить Его (Иисуса Христа) Иудеи…
Мф.26:59      …Первосвященники, старейшины и весь Синедрион (орган верховной власти у иудеев, правительство, куда входили наиболее достойные люди) искали   лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти…
Ин.11:53      …С этого дня положили убить Его (Иисуса Христа). Посему Иисус уже не ходил явно между иудеями…
Ин.7:1            …После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что иудеи искали убить Его…
Мф.10:17      …Остерегайтесь людей, они в синагогах  будут бить вас…
Лк.4:27             Иудеи…Выгнали Его (И.Х.) из синагоги… повели на вершину, чтобы свергнуть Его
Мф.23:31-37      …(Иисус Христос иудеям) Вы сыновья тех, кто избивали пророков, змеи, порождения ехиднины. Я посылаю к вам пророков… иных вы убьете, распнёте, а иных будете бить в синагогах («синагога» в переводе с еврейского на русский «дом молитвы») ваших, да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле… Иерусалим,… сколько раз я хотел собрать детей своих, как птица, а вы не захотели…
Ин.8:37,44-55      …Знаю, что вы семя Авраамово, однако ищете убить меня… Ваш отец – дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
1Фес.2:14-15      …те из иудеев, которые убили и Господа Иисуса Христа и Его пророков и нас (христиан) изгнали и Богу не угождают и всем человекам противятся,…и через это всегда наполняют меру грехов своих, но приближается на них гнев до конца…
Тит.1:14-16   …не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины… Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются…
Тит.1:10      …ибо много есть непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных (т.е. иудеев), которым должно заграждать уста.
Лк.4:27            …услышав это, все в синагоге исполнились ярости и выгнали Его (Иисуса Христа) вон… повели на вершину, чтобы свергнуть Его…
Деян.2:36      …Твёрдо знай, весь Дом Израилев, что Бог создал Господом и Христом сего Иисуса, Которого вы распяли…
Деян.3:12-15      …Мужи Израильские!.. вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу (Варраву), а Начальника жизни – убили…
Деян.7:51-53      … Жестоковыйные!.. вы всегда противитесь Духу Святому, как ваши отцы, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались вы…
Деян.9:23      …Иудеи согласились убить его (о Павле)…
Деян.12:1-3      …Царь Ирод,…убил Иакова, брата Иоанна, мечом. Видя же, что это приятно иудеям, вслед за этим взяли Петра (апостола)
Деян.13:45      …Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
Деян.13:50      …Иудеи, подстрекнув набожных и почётных женщин, и первых людей в городе, воздвигли гонение на Павла…
Деян.14:19; 17:13 …Из Антиохи и Иконии пришли некоторые иудеи и, когда апостлоы смело проповедовали, убедили народ отстать от них… и возбудив народ, побили Павла камнями.
Деян.18:5-6      …Павел духом свидетельствовал иудеям, что Иисус есть Христос. Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал: кровь ваша на головах ваших. Отныне я иду к язычникам.
Деян.23:12      …С наступлением дня иудеи сделали умысел и заклялись не есть, не пить, доколе не убьют Павла.
Деян.2:23      …Мужи израильские!.. Иисуса Назорея… вы взяли и пригвоздили руками беззаконных, убили… (Допустим, некто убил человека молотком по голове. А затем всех уверяет, что молоток преступник, а не он сам. Римская власть ("руки беззаконных"), кстати, даже предложила иудеям отпустить Христа, от чего иудеи отказались)
Лк.23:18-23      …и весь народ (иудейский) начал кричать: смерть Ему, отпусти нам Варраву… они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он(И.Х) был распят…
Откр.2:9      Бог об иудеях: «…знаю злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, а сборище сатанинское…
Откр.3:9      …вот…из сборища сатанинского, из тех, кто говорит, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут…
Мк.10:23      …Сын человеческий предан будет первосвященникам и книжникам и осудят Его на смерть.
Деян.26:17      (Иисус Христос Павлу)…Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от Язычников, к которым Я посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу…
Ин.7:13            …Впрочем, никто не говорил о Нём явно, боясь иудеев…
Ин.19:22      …так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев, ибо иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучить…
Ин.19:38      …Иосиф из Аримафеи – ученик Иисуса, но тайный, из страха от Иудеев…
Ин.20:19      …Двери дома, где собирались ученики Его (Иисуса Христа), из страха от иудеев…                        Ис.10:22; Рим.27:9  …хотя бы сыны Израиля были числом, как песок морской, только остаток (т.е окрестившиеся) спасётся
Рим.11:25      …пока не спасётся полное число язычников, Израиль не спасётся
Евр.3:9-11 …Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
Мф.27:25      …И, отвечая, весь народ (иудеи) сказал: кровь Его на нас и на наших детях*...
   *Слова «Пусть Его кровь на нас и на наших детях», сказанные иудеями при казни И.Х., означают, что говорящий сознательно, целиком и полностью признаёт себя виновником содеянного, что это произошло по его вине, и только он сам несёт за это полную ответственность. Об этом говорит Библия(Лев.20:9; Нав.2:19; 2Цар.1:16; 3Цар.2:17,37)
  Кстати, первосвященники и фарисеи, которые тоже в этом участвовали,тоже были не вьетнамцы.
  Так за что иудеи так сильно хотели убить И.Х.? Замечу, и это очень важно для понимания, что иудеи ибивали Христа ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ОЖИВИЛ ЛАЗАРЯ! Т.е. сомнений у иудеев, что он не Мессия уже не было.
Может быть они боялись потерять привелегии? Или пришла пора отвечать за поступки? Или по своей природе, так как они к пророкам,изобличающим их, относились, в основном, плохо (Иер.20:2; 28:10; 38:10; Неем.9:26,30; 1Цар.36:16; Иер.23:14; 3Цар.19:10,14; Иер.14:15; Иез.22:27; 4Цар.10:7; Иер.2:30; Дан.9:6; Иер.38:8-9; 2Пар.36:16; Нав.13:22; Чис.22:5).  Ну, не любили слушать правду о себе.
  Разумеется, причина была не в этом, а более глубокая.
  Видно, что это было спланированное, умышленное убийство чужими руками.
Хотя в проплаченых псевдохристианских сектах насаждается мнение, что иудеи, оказывается "ошиблись". А кого тогда, вместо И.Х. хотели убить иудеи? С кем Его перепутали? А если не поняли, что Он сын Божий, то совершенно правильно был отменён Ветхий Завет, потому что никакого духовного знания он не давал. Надо же, Бога не узнать!
Давайте разберёмся. Что же тогда происходило?

-Суббота отменена    Мк.2:27               
-Обрезание, делаемое руками – отменено 1Кор.7.19, Гал.6,15, Еф.2:11
-Скиния отменена     Евр.8-9 главы      
-Избранничество иудеев кончилось. Мф.21:43
-Закон иудейский – это заповеди человеческие.(Не для человеков, а созданные человеками). Они не нужны, И.Х. дал другие, более совершенные. Кол.2:20-23, Матф.15:9.
-Ветхозаветный храм должен быть разрушен  Мф.24.1-2
-ВЗ отменён, дан новый Завет.Мф.5:3-47,Евр.7:18,19,Еф.2:15      -Новые заповеди (христианские) вместо закона (иудейского).
Нагорная проповедь. Вложен новый, более глубокий смысл в 10 моисеевых заповедей.               
-Отменены кровяные жертвы Евр.10:11,Евр.7:27,Мар.12:33, Евр.10:1, следовательно (Дан.9:27) прекратится (евр. JASCHBITH – вообще прекратиться), так как ветхозаветный храм с жертвенником  разрушен (Мф.24:1,2), то без него не могут сжигаться жертвы по иудейскому закону (Дан.3:48; Иер.41:5), следовательно, пророчество Даниила относится к 1-70г.н.э.
   1Пет.2:9-10      …Ныне вы (христиане) народ Божий…

Но это для иудеев была не новость! Ещё в ВЗ пророки предупреждали их о том, что обетование отнимется от них!

Быт.9:27      …да распространит Бог Иафета и да вселится он в шатрах Симовых… (пророчество о Христианах)
Амос.9:7      …не таковы ли, как сыны Эфиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян – из Кафтора, и Арамлян – из Кира?...
Ос.1:10; 2:23      …И скажу не Моему народу: «ты Мой народ!», а он скажет: «Ты мой Бог!»
Ис.5:26            …И откроет свет Он народам дальним! (то есть язычникам)
Иер.11:9-10      Дом Иуды и Дом Израиля нарушили  завет с Богом...
Иез.24:13      …Я тебя всё время ищу,а ты нечист,Израиль…
Иез.39:23      …Я сокрыл от них (иудеев) Своё лицо!..
Иез.20:23      …Я поклялся рассеять их по народам!..
Иез.36гл.;Втор.28:64-66;Ис.59:8-9;Ос.3:4;Ам.9:9-10 …Я излил на них (иудеев) гнев Мой за кровь, которую они проливали на этой земле и за то, что они оскверняли идолами своими. И Я рассеял их по народам… Я судил их по путям их
Наверх
 

Чем меньше ум - тем труднее его скрыть.
Игорка
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Пол: male

NQNRKK
Re: Предательство Иуды
Ответ #94 - 22.09.2011 :: 11:31:38
 
"Кто и за что убивали Иисуса Христа"?
Наверх
 

Чем меньше ум - тем труднее его скрыть.
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать