Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 435810 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #660 - 23.09.2011 :: 20:30:12
 
Antistatik писал(а) 23.09.2011 :: 10:25:59:
С чего же от балды?..



Попробуйте почитать Лопатин В. А.  Матрица Скалигера
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: АнтиФоменко
Ответ #661 - 24.09.2011 :: 02:29:45
 
Дилетант писал(а) 23.09.2011 :: 20:30:12:
Попробуйте почитать Лопатин В. А.  Матрица Скалигера

Попробовал, тот же Фоменко только в профиль, тут годик допишем, тут буквы доставим. Мне до сих пор не понятно причём  тут шкала Скалигера, ведь Юлианским календарём пользовались до неё и после.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #662 - 24.09.2011 :: 14:39:46
 
Дилетант писал(а) 23.09.2011 :: 20:20:45:
Какие то  сложности синхронизировать шестидесятилетний цикл  со сквозной шкалой ?


Вы считаете, я доллжен счесть ЭТО умным высказыванием?

Ну-ка, давайте, объясните мне, как так, зная последовательность и время правления всех императоров, составленную китайцами задолго до появления в их краях европейцев, да еще и наблюдавшуюся на протяжении последних правлений самими европейцами, мы можем сказать, что "историю придумал Скалигер" и "она заключается в какую-то 1000 лет" и "все источники подделаны"?

Давайте, я посмотрю на работу вашей мысли.

Дилетант писал(а) 23.09.2011 :: 20:20:45:
Не ведаю что сосёт Носовский или его противники,потому не могу понять ,как ,то, что вы копипастили и выделили жёлтеньким ,опровергает  главную заслугу Скалигера -  создание хроношкалы со сплошным счетом дней .


Примите бром и попробуйте дать себе ответ: "Мантры - это единственное, что вы научились произносить?"

Теперь по сути - где Скалигер сделал то, что вы упорно ему приписываете - взял произвольно выбранный начальный год и разложил на нем даты?

Как только СВОИМ умом подумаете (а не всяких членососов типа Фоменко и Ко) - надеюсь, поймете, что от profi вас отделяет очень немногое. Но пока есть еще возможность исправить положение.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #663 - 24.09.2011 :: 14:42:15
 
Antistatik писал(а) 24.09.2011 :: 02:29:45:
Мне до сих пор не понятно причём  тут шкала Скалигера, ведь Юлианским календарём пользовались до неё и после.


Это никому не понятно (см. мой пост выше). Но это - тайная мантра фоменколожцев.

Antistatik писал(а) 24.09.2011 :: 02:29:45:
от же Фоменко только в профиль, тут годик допишем, тут буквы доставим.


Так ведь на том стоят фриколожцы, за то и держатся. Не могут они видеть обычные тексты - все им "украсить" их надо. А потом, радикально изуродовав все своим толкованием, заявить, что именно это - истЕна. Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #664 - 25.09.2011 :: 12:37:48
 
Antistatik писал(а) 24.09.2011 :: 02:29:45:
не понятно причём  тут шкала Скалигера, ведь Юлианским календарём пользовались до неё и после.


Сквозная хроношкала и календарь - разные вещи.




Tang Ni писал(а) 24.09.2011 :: 14:39:46:
Ну-ка,


Смех

Tang Ni писал(а) 24.09.2011 :: 14:39:46:
как так, зная последовательность и время правления всех императоров, составленную китайцами задолго до появления в их краях европейцев, да еще и наблюдавшуюся на протяжении последних правлений самими европейцами, мы можем сказать, что "историю придумал Скалигер"


1.Историю придумал не Скалигер,он автор хронологической шкалы.
2.Сомнения вызывает датировка событий ранее 18 века,причём даже  у живших в 18 веке не самых глупых персонажей  вроде Ньютона.
3.Последовательность и время правления в 60-ти летнем цикле совсем не сложно скоррелировать с любой точкой сквозной хроношкалы.

p.s. Кроме противников НХ никто не заявляет,что Tang Ni писал(а) 24.09.2011 :: 14:39:46:
все источники подделаны"

Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: АнтиФоменко
Ответ #665 - 26.09.2011 :: 09:58:06
 
Дилетант писал(а) 25.09.2011 :: 12:37:48:
Сквозная хроношкала и календарь - разные вещи.

Может вас и удивит, но я это понимаю. Но критикуется датировка ТИ и по календарю в том числе, а Скалигер приплетается вообще непонятно к чему. Ну точнее я подозреваю, но озвучивать не буду.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #666 - 26.09.2011 :: 13:25:02
 
Дилетант писал(а) 23.09.2011 :: 20:30:12:
Попробуйте почитать Лопатин В. А.  Матрица Скалигера

Бу-га-га  Смех
Вот Это что ли?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268663696/0#0
Это да. Это почитали. Не побоюсь этого слова - сИнсация!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #667 - 26.09.2011 :: 19:07:57
 
Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 09:58:06:
Может вас и удивит, но я это понимаю. Но критикуется датировка ТИ и по календарю в том числе, а Скалигер приплетается вообще непонятно к чему. Ну точнее я подозреваю, но озвучивать не буду.


1.Почему удивит?Это нормально.

2. Нынешнюю историю, какой мы ее знаем - писали в кабинетах. Писали люди образованные и умные, но они подгоняли ее под хронологию, придуманную ранее. 
Скалигер и Ко высчитывали даты событий, пользуясь «нумерологией»:событие имело место не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в систему, а потому что полученная дата должна соответствовать, числу «значимому» либо «великому».

Эта методика имела место начиная с определения  точки отсчёта :
1 января 4713.

3.Не понял насчёт критики ТИ датировки по календарю.


Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2011 :: 19:17:43 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #668 - 26.09.2011 :: 20:11:35
 
Ну если не проканали летописи - то Скалигер точно прокатит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #669 - 26.09.2011 :: 21:21:15
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 19:07:57:
Нынешнюю историю, какой мы ее знаем - писали в кабинетах. Писали люди образованные и умные, но они подгоняли ее под хронологию, придуманную ранее.


Доказательства будут или как всегда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #670 - 26.09.2011 :: 23:04:45
 
EvS писал(а) 26.09.2011 :: 21:21:15:
Доказательства будут или как всегда?


Пожалуйста: история Египта .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: АнтиФоменко
Ответ #671 - 26.09.2011 :: 23:22:53
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 19:07:57:
Нынешнюю историю, какой мы ее знаем - писали в кабинетах. Писали люди образованные и умные, но они подгоняли ее под хронологию, придуманную ранее.

Я понимаю что вы в это верите. ну и что? Вон, предложенный вами Лопатин достаточно много времени уделяет мотивационной составляющей народов и людей, но вот почему-то он эту логику применить забывает к "создателям истории". На кой им этот титанический труд? Причём без особой надежды на признание и вознаграждение. Тем более непонятно зачем последующим поколениям учёных поддерживать эту сказку. Как вам тут уже писали, история только европейской частью не ограничивается и "зачистить" в полном объёме весь массив информации просто не получится. Примечательно, что при сломе традиционных форм правления историческая наука в угоду новым правителям "правильную" историю не породила. А вот академик ради наживы раскрутивший не свою идею прост и логичен в своих стремлениях и желаниях.

Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 19:07:57:
Скалигер и Ко высчитывали даты событий, пользуясь «нумерологией»:событие имело место не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в систему, а потому что полученная дата должна соответствовать, числу «значимому» либо «великому».

Смайл я вот не поленился и сваял небольшую прожку, которая посчитала сколько "великих чисел" может быть. Так вот в каждом веке, кроме 10го по 11 дат сумма цифр которых делится на 9, и само число обозначающее дату тоже делится на 9 и эти даты идут с периодом... правильно 9, видите какое "чудо". Дальнейшие действия для изобретения сенсации подсказать или так уже понятно? 

Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 19:07:57:
.Не понял насчёт критики ТИ датировки по календарю.

НХ критикует датировку событий ТИ, которая дана по календарю, а не по хроношкале Скалигера. Вы, кстати, слегка меня удивили как можно быть несогласным с Резуном и вестись на Фоменко, ведь оба используют одни и те же приёмы и методы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #672 - 27.09.2011 :: 08:05:19
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 23:04:45:
EvS писал(а) 26.09.2011 :: 21:21:15:
Доказательства будут или как всегда?


Пожалуйста: история Египта .


И что история Египта?
Опять как с летописями каждое слово вытягивать надо?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #673 - 27.09.2011 :: 13:20:57
 
Дилетант писал(а) 25.09.2011 :: 12:37:48:
1.Историю придумал не Скалигер,он автор хронологической шкалы.


И что? События, датированные по юлианскому календарю, не привязываются к общепринятой шкале?

Дилетант писал(а) 25.09.2011 :: 12:37:48:
Последовательность и время правления в 60-ти летнем цикле совсем не сложно скоррелировать с любой точкой сквозной хроношкалы.


А если думать не блевней Фомы Носовской, а СВОЕЙ головой?

Давайте для "особо озаренных" приведем пример - европейцы появились в Китае после крушения Монгольской империи в начале XVI века. С этого момента история Западной Европы прекрасно коррелирует с историей Китая. Причем до РОЖДЕНИЯ Скалигера было почти полвека.

Все события прекрасно коррелируют от 1510-х до 2000-х годов, прекрасно известно, сколько и в какой последовательности правил каждый император до первых китайско-португальских контактов, есть независимая мусульманская историография...

И причем тут 60-летний цикл? Ведь только "озаренцы" (или все же отдолбленцы?) думают, что императоры правили по 60-летнему циклу! А вообще-то, они правили по собственным годам правления. Например, Канси взошел на трон в 1661 году ("начальный год Канси") и умер в 1722 году (60-й год Канси). И т.д. и т.п. Император Даогуан взошел на торн в 1820 г. ("начальный год Даогуан") и умер в 1850 году (30-й год Даогуан). Причем тут 60-летний цикл? Или слово нравится?

Дилетант писал(а) 25.09.2011 :: 12:37:48:
p.s. Кроме противников НХ никто не заявляет,что


А если взять ВАШИ же слова про то, что:
Цитата:
Сомнения вызывает датировка событий ранее 18 века,причём даже  у живших в 18 веке не самых глупых персонажей  вроде Ньютона.


А чертовы источники дают прекрасные датировки, перекрестно проверяемые и проверяемые естественно-научными методами ДО XVIII века, то что вы тут мантры поете? Из "озаренцев" повышение в отдолбленцы идет - жаждете сподобиться?

Да, а Ньютон-то причем? Его сомнения неинтересны. Вы думаете, что "историю писали в кабинетах, подгоняя под хронологию" и тычете носом в Египет? Так вот, открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ как для озаренцев, так и для следующей их ступени развития - хронология Египта во многих разделах несоврешенна и ведется огромная исследовательская работа специалистов-египтологов. Если вы готовы не только синологов (где вы ни синь пороху) поучать, но и егоиптологов (подозреваю, что египтология и прочие -логии - тоже не ваш конек) - вперед, перепойте еще пару томов Фомы Носовской, выдав эту блевню за собственные мысли (ужас, до чего озаренцы не брезгливы - читать помои от окОдэмика и выдавать сии нечистоты за продукт собственной мозговой деятельности).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #674 - 27.09.2011 :: 22:25:59
 
Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 23:22:53:
На кой им этот титанический труд?


Не им ,а заказчику.

Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 23:22:53:
ри сломе традиционных форм правления историческая наука в угоду новым правителям "правильную" историю не породила


Да ну?
"Смешной" по продолжительности для истории всей  цивилизации 20-й век как только не переписывают...цатый раз.

Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 23:22:53:
Дальнейшие действия для изобретения сенсации подсказать или так уже понятно


Понятно.Но Ваши расчёты - математически верны.
А Скалигер был уверен в квадратуре круга.

Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 23:22:53:
НХ критикует датировку событий ТИ, которая дана по календарю, а не по хроношкале Скалигера


Например?

Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 23:22:53:
кстати, слегка меня удивили как можно быть несогласным с Резуном и вестись на Фоменко, ведь оба используют одни и те же приёмы и методы.


В смысле пишут буквами и цифрами?

Ни цели,ни методы.ни инструментарий - ничего общего.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #675 - 27.09.2011 :: 22:36:14
 
EvS писал(а) 27.09.2011 :: 08:05:19:
что история Египта


Её сначала написали ,и с тех пор подгоняют под написанное.

Tang Ni писал(а) 27.09.2011 :: 13:20:57:
если думать не блевней Фомы Носовской, а СВОЕЙ головой?


Не спец по блевне.



Tang Ni писал(а) 27.09.2011 :: 13:20:57:
европейцы появились в Китае после крушения Монгольской империи
в начале XVI
века.


Ай молодца!

Tang Ni писал(а) 27.09.2011 :: 13:20:57:
ВАШИ же слова


И кто кроме вас пишет,что  ВСЕ источники подделаны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: АнтиФоменко
Ответ #676 - 27.09.2011 :: 22:42:44
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:25:59:
Не им ,а заказчику.

Сказавши А, говорите Б.

Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:25:59:
Да ну?
"Смешной" по продолжительности для истории всей  цивилизации 20-й век как только не переписывают...цатый раз.

И всё никак не перепишут, меняются лишь оценки событий в угоду сиюминутным политическим требованиям.

Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:25:59:
Понятно.Но Ваши расчёты - математически верны.
А Скалигер был уверен в квадратуре круга.

а причём тут Скалигер? Я собственно вам показываю как имея такой массив дат натянуть их на цикличность и завязать на магическое число.

Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:25:59:
Например?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268131683/645#645

Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:25:59:
В смысле пишут буквами и цифрами?

Ни цели,ни методы.ни инструментарий - ничего общего.

Ну может быть цели действительно разные, хотя если принять на веру утверждения некоторых о целенаправленном размывании восприятия истории, то вполне уже могут и совпадать. А уж методы один в один. Если вы этого не видите ну что ж значит не видите  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #677 - 27.09.2011 :: 23:00:00
 
Antistatik писал(а) 27.09.2011 :: 22:42:44:
Сказавши А, говорите Б


Историю всегда писали под заказ  и под присмотром.
Вы это прекрасно знаете.

Antistatik писал(а) 27.09.2011 :: 22:42:44:
сё никак не перепишут, меняются лишь оценки событий в угоду сиюминутным политическим требованиям.


По мнению НХ нечто подобное  и произошло с реальной историей античности и средневековья .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: АнтиФоменко
Ответ #678 - 27.09.2011 :: 23:44:55
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 23:00:00:
Историю всегда писали под заказ  и под присмотром.
Вы это прекрасно знаете.

Просто удивительно, форумы буквально наводнены телепатами, прекрасно осведомлёнными о том, что я знаю и чего нет. Ну а если серьёзно, то я просто повторю своё прошлое замечание: "Сказавши А, говорите Б"

Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 23:00:00:
По мнению НХ нечто подобное  и произошло с реальной историей античности и средневековья .

Либо мы по разному понимаем понятие "оценка событий", либо утверждения НХ никаким боком к пертрубациям в истории 20го века.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #679 - 28.09.2011 :: 08:23:37
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:36:14:
Её сначала написали ,и с тех пор подгоняют под написанное.


И это все Ваши доказательства?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 50
Печать