Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова (Прочитано 706 раз)
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 187
Беларусь
Пол: male
Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
23.07.2019 :: 10:00:07
 
Небольшой комментарий к видео Е. Н. Понасенкова, опубликованному 21 июля 2019 года

2:32 - Понасенков обращается к книге Е. В. Тарле, «Нашествие Наполеона на Россию» (1938);
4:12 - Понасенков цитирует: «...Барон Фэн, его [Наполеона] личный секретарь, - о 360 тыс…» Далее он утверждает, что “академик Тарле лжет” (на 4:17); при этом он ссылается на книгу Фэна 1827 г., используя репринтное издание, и демонстрирует ее страницы в кадре. Понасенков показывает “одну часть расписания” - 200 тыс. чел., и “вторую” (“по колоннам рассчитано”) - 70 тыс. и 65 тыс. Всего якобы 335 тысяч (на 4:47). (На 44:50 Понасенков повторяет: “...Барон де Фэн говорит о 335 тысячах”, и на 45:19 утверждает: “...У него сохранилась эта ведомость, которую он опубликовал, я вам ее показывал, вот, еще в 1827 году, я вам ее демонстрировал на камеру, и там 335 тысяч”). На 4:51 он заявляет: “Академик Тарле пишет, что Фэн говорит о 360 тысячах - это ложь”.

На первый взгляд может сложиться впечатление, что в рассуждениях Понасенкова все верно. Действительно, 200 тыс. + 70 тыс. + 65 тыс. = 335 тыс.
Однако, обратимся к изданию труда Фэна, электронный вариант которого размещен на сайте “Google Книги”, и посмотрим, какие же цифры даются в нем.
Итак:
Стр. 168 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA168#v=onepage&q&f=false) - 200 тыс.;
Стр. 172 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA172#v=onepage&q&f=false) - 70 тыс. и 65 тыс.
Но вот о чем Понасенков не говорит:
Стр. 171 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA171#v=onepage&q&f=false) - 25 тыс.
...
Рассмотрим еще одну оцифрованную версию, доступную на сайте “Internet Archive”:
Стр. 141 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n163) - 200 тыс.;
Стр. 143 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n165) - 25 тыс.;
Стр. 144 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n167) - 70 тыс.;
Стр. 145 - 65 тыс.
Суммируем: 200 тыс. + 25 тыс. + 70 тыс. + 65 тыс. = 360 тыс.

Итак, как видим, Понасенков умалчивает про 25 тыс., входящих в состав 10-го корпуса. Он лукаво не показывает страницу, в самом низу которой и размещены сведения про данную часть войска.
Таким образом, Понасенков лжет (а не академик Тарле).

Заметим, что Понасенков уже ссылался на работу Фэна в своей книге в связи с определением численности армии Наполеона. Там говорится: “Большинство исследователей не обращались еще к одному важному источнику: личный секретарь Наполеона барон А. Ж. Ф. де Фэн (1778–1837) с 1806 года работал в кабинете императора (кстати, им был написан акт отречения в 1814 г.), был архивариусом, через него проходили все оперативные документы, которые он сам же и анализировал. В 1827 году он опубликовал книгу о походе 1812 года, где приводит расписание армии Наполеона непосредственно на 24 июня. Согласно этому документу у Наполеона под ружьем состояло всего 335 000! [21] Есть все основания полагать, что аналитическая работа в ближайшем окружении Наполеона шла весьма серьезная, и в дни переправы были проанализированы все сводные рапорты перекличек (с учетом завышения их командирами)” (Понасенков Е. Н. Первая научная история войны 1812 года. М.: АСТ, 2017. С. 309).

По этому поводу дал комментарий историк Лев Агронов в своей критической статье “Наполеон и Хаос. Скандальная книга об Отечественной войне 1812 года” (https://gorky.media/reviews/napoleon-i-haos/): “Понасенков утверждает, что всех войск, вторгшихся летом в Россию, было максимум 325–330 тыс. чел. А вместе с австрийцами — около 360 тыс. Он говорит, что секретарь Наполеона А. Фэн определяет общее число вторгшихся войск в 335 тыс., хотя в действительности Фэн говорит о 360 тыс. (Понасенков не учел численности 10-го корпуса)...”

Стоит отметить, что если в 2017 г. в своей книге Понасенков просто указал без каких-либо объяснений, что Фэн определяет численность войска равную якобы 335 тыс., и дал ссылку на его труд, то уже сейчас, в 2019 г., Понасенков демонстрирует на камеру книгу Фэна, мошеннически не показывая ту страницу, на которой помещены сведения о 25 тыс., относящихся к 10-му корпусу.






Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:37:03 от КБН »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12664
Пол: male
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #1 - 23.07.2019 :: 10:27:48
 
Это что, зачем и почему?
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 187
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #2 - 23.07.2019 :: 11:00:40
 
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:39:10 от КБН »  
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #3 - 23.07.2019 :: 15:28:25
 
Ну, в принципе, Жуков с Соколовым уели этого шута. Можете найти их ролик специально посвященный этому делу.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 187
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #4 - 23.07.2019 :: 16:04:27
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 15:28:25:
Ну, в принципе, Жуков с Соколовым уели этого шута. Можете найти их ролик специально посвященный этому делу.


Смотрел. Два видео с Жуковым и Соколовым. Правда Понасенкова это не остановило, и в ответ он также выпустил ряд роликов.
А потом еще и премия "Врал", учрежденная "Антропогенезом", и ответные выпадки на Александра Соколова.
А по вопросу ложных обвинений Понасенковым Олега Соколова проходили (а возможно, продолжаться и далее) судебные разбирательства: 
https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/services/cases/civil/details/a59253fc-4061...
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/8f8a0a4e-ba60-42fd...
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:39:45 от КБН »  
Evgen11
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 15256
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #5 - 23.07.2019 :: 18:21:48
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 16:04:27:
Правда Понасенкова это не остановило,


Еще бы, он ведь живет со срача.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12664
Пол: male
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #6 - 23.07.2019 :: 18:33:20
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.


Ну и почему ее сразу было так не назвать?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19014
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #7 - 24.07.2019 :: 08:09:40
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.

25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7509
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #8 - 24.07.2019 :: 08:44:16
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2019 :: 08:09:40:
25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.

Ну добавть туда 150 тысяч белорусов, вступивших в армию Наполеона?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 187
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #9 - 24.07.2019 :: 11:06:18
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2019 :: 08:09:40:
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.

25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.


Тем не менее, даже в такой мелочи Понасенков обманывает своих зрителей, а большинство поверит без проверки и лично не посмотрит работы, на которые он ссылается, а тем более показывает в кадре. А после будут продвигать идеи, мол все остальные историки врут, труды их не научные, один Понасенков (которого многие воспринимают как историка) якобы говорит и пишет "правду".

При этом, он не просто заявляет меньшую численность, но после лукавого сокрытия обвиняет Тарле во лжи.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2019 :: 11:47:09 от КБН »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #10 - 03.09.2019 :: 22:17:05
 
Название его книги чего стоит. А в самой книге столько всего намешано, что только психиатр и разберёт.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать