Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова (Прочитано 1616 раз)
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
23.07.2019 :: 10:00:07
 
Небольшой комментарий к видео Е. Н. Понасенкова, опубликованному 21 июля 2019 года

2:32 - Понасенков обращается к книге Е. В. Тарле, «Нашествие Наполеона на Россию» (1938);
4:12 - Понасенков цитирует: «...Барон Фэн, его [Наполеона] личный секретарь, - о 360 тыс…» Далее он утверждает, что “академик Тарле лжет” (на 4:17); при этом он ссылается на книгу Фэна 1827 г., используя репринтное издание, и демонстрирует ее страницы в кадре. Понасенков показывает “одну часть расписания” - 200 тыс. чел., и “вторую” (“по колоннам рассчитано”) - 70 тыс. и 65 тыс. Всего якобы 335 тысяч (на 4:47). (На 44:50 Понасенков повторяет: “...Барон де Фэн говорит о 335 тысячах”, и на 45:19 утверждает: “...У него сохранилась эта ведомость, которую он опубликовал, я вам ее показывал, вот, еще в 1827 году, я вам ее демонстрировал на камеру, и там 335 тысяч”). На 4:51 он заявляет: “Академик Тарле пишет, что Фэн говорит о 360 тысячах - это ложь”.

На первый взгляд может сложиться впечатление, что в рассуждениях Понасенкова все верно. Действительно, 200 тыс. + 70 тыс. + 65 тыс. = 335 тыс.
Однако, обратимся к изданию труда Фэна, электронный вариант которого размещен на сайте “Google Книги”, и посмотрим, какие же цифры даются в нем.
Итак:
Стр. 168 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA168#v=onepage&q&f=false) - 200 тыс.;
Стр. 172 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA172#v=onepage&q&f=false) - 70 тыс. и 65 тыс.
Но вот о чем Понасенков не говорит:
Стр. 171 (https://books.google.by/books?id=CMpBAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA171#v=onepage&q&f=false) - 25 тыс.
...
Рассмотрим еще одну оцифрованную версию, доступную на сайте “Internet Archive”:
Стр. 141 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n163) - 200 тыс.;
Стр. 143 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n165) - 25 тыс.;
Стр. 144 (https://archive.org/details/manuscritdemilh04faingoog/page/n167) - 70 тыс.;
Стр. 145 - 65 тыс.
Суммируем: 200 тыс. + 25 тыс. + 70 тыс. + 65 тыс. = 360 тыс.

Итак, как видим, Понасенков умалчивает про 25 тыс., входящих в состав 10-го корпуса. Он лукаво не показывает страницу, в самом низу которой и размещены сведения про данную часть войска.
Таким образом, Понасенков лжет (а не академик Тарле).

Заметим, что Понасенков уже ссылался на работу Фэна в своей книге в связи с определением численности армии Наполеона. Там говорится: “Большинство исследователей не обращались еще к одному важному источнику: личный секретарь Наполеона барон А. Ж. Ф. де Фэн (1778–1837) с 1806 года работал в кабинете императора (кстати, им был написан акт отречения в 1814 г.), был архивариусом, через него проходили все оперативные документы, которые он сам же и анализировал. В 1827 году он опубликовал книгу о походе 1812 года, где приводит расписание армии Наполеона непосредственно на 24 июня. Согласно этому документу у Наполеона под ружьем состояло всего 335 000! [21] Есть все основания полагать, что аналитическая работа в ближайшем окружении Наполеона шла весьма серьезная, и в дни переправы были проанализированы все сводные рапорты перекличек (с учетом завышения их командирами)” (Понасенков Е. Н. Первая научная история войны 1812 года. М.: АСТ, 2017. С. 309).

По этому поводу дал комментарий историк Лев Агронов в своей критической статье “Наполеон и Хаос. Скандальная книга об Отечественной войне 1812 года” (https://gorky.media/reviews/napoleon-i-haos/): “Понасенков утверждает, что всех войск, вторгшихся летом в Россию, было максимум 325–330 тыс. чел. А вместе с австрийцами — около 360 тыс. Он говорит, что секретарь Наполеона А. Фэн определяет общее число вторгшихся войск в 335 тыс., хотя в действительности Фэн говорит о 360 тыс. (Понасенков не учел численности 10-го корпуса)...”

Стоит отметить, что если в 2017 г. в своей книге Понасенков просто указал без каких-либо объяснений, что Фэн определяет численность войска равную якобы 335 тыс., и дал ссылку на его труд, то уже сейчас, в 2019 г., Понасенков демонстрирует на камеру книгу Фэна, мошеннически не показывая ту страницу, на которой помещены сведения о 25 тыс., относящихся к 10-му корпусу.






Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:37:03 от КБН »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #1 - 23.07.2019 :: 10:27:48
 
Это что, зачем и почему?
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #2 - 23.07.2019 :: 11:00:40
 
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:39:10 от КБН »  
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #3 - 23.07.2019 :: 15:28:25
 
Ну, в принципе, Жуков с Соколовым уели этого шута. Можете найти их ролик специально посвященный этому делу.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #4 - 23.07.2019 :: 16:04:27
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 15:28:25:
Ну, в принципе, Жуков с Соколовым уели этого шута. Можете найти их ролик специально посвященный этому делу.


Смотрел. Два видео с Жуковым и Соколовым. Правда Понасенкова это не остановило, и в ответ он также выпустил ряд роликов.
А потом еще и премия "Врал", учрежденная "Антропогенезом", и ответные выпадки на Александра Соколова.
А по вопросу ложных обвинений Понасенковым Олега Соколова проходили (а возможно, продолжаться и далее) судебные разбирательства: 
https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/services/cases/civil/details/a59253fc-4061...
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/8f8a0a4e-ba60-42fd...
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2019 :: 18:39:45 от КБН »  
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #5 - 23.07.2019 :: 18:21:48
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 16:04:27:
Правда Понасенкова это не остановило,


Еще бы, он ведь живет со срача.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Е. Н. Понасенков
Ответ #6 - 23.07.2019 :: 18:33:20
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.


Ну и почему ее сразу было так не назвать?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19076
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #7 - 24.07.2019 :: 08:09:40
 
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.

25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7700
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #8 - 24.07.2019 :: 08:44:16
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2019 :: 08:09:40:
25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.

Ну добавть туда 150 тысяч белорусов, вступивших в армию Наполеона?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #9 - 24.07.2019 :: 11:06:18
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2019 :: 08:09:40:
КБН писал(а) 23.07.2019 :: 11:00:40:
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 10:27:48:
Это что, зачем и почему?

Тема, посвященная критике псевдоисторических выкладок Понасенкова.

25 тыс человек на 360 тыс. Не масштабно как то. Чтото посерьезнее просится.


Тем не менее, даже в такой мелочи Понасенков обманывает своих зрителей, а большинство поверит без проверки и лично не посмотрит работы, на которые он ссылается, а тем более показывает в кадре. А после будут продвигать идеи, мол все остальные историки врут, труды их не научные, один Понасенков (которого многие воспринимают как историка) якобы говорит и пишет "правду".

При этом, он не просто заявляет меньшую численность, но после лукавого сокрытия обвиняет Тарле во лжи.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2019 :: 11:47:09 от КБН »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #10 - 03.09.2019 :: 22:17:05
 
Название его книги чего стоит. А в самой книге столько всего намешано, что только психиатр и разберёт.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #11 - 01.11.2019 :: 19:24:54
 
На канале Дмитрия Пучкова опубликовано видео "О суде Соколов - Понасенков", в котором О. В. Соколов рассказал о решениях нескольких судов.
https://youtu.be/GtPtgc-T7ow
https://oper.ru/news/read.php?t=1051622354
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2086
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #12 - 11.11.2019 :: 08:36:09
 
КБН писал(а) 01.11.2019 :: 19:24:54:
На канале Дмитрия Пучкова опубликовано видео "О суде Соколов - Понасенков", в котором О. В. Соколов рассказал о решениях нескольких судов.


Скоро товарища ждет другой суд - за убийство своей бывшей студентки и сожительницы с расчлененкой. Пожизняк уважаемому доценту светит. Вот и вся научная деятельность к краху. В университете сейчас все с ума сходят - столько лет с потенциальным маньяком работали.
Понасенков уже отметился - написал, что предупреждал, о том, что Соколов опасен.
Мне вот одно непонятно, что с людьми происходит - или инопланетяне на нас что-то испытывают - откуда столько психов повылазило - то ребенка в детском саду зарежут, то средь бела дня уважаемый ученый труп расчленяет.
Прошу прощения за последнее предложение не по теме.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42932
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #13 - 11.11.2019 :: 11:39:06
 
Жаль, он не Понасенкова в чемодан упаковал.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7609
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #14 - 11.11.2019 :: 22:06:33
 
Искатель писал(а) 11.11.2019 :: 08:36:09:
Скоро товарища ждет другой суд - за убийство своей бывшей студентки и сожительницы с расчлененкой. Пожизняк уважаемому доценту светит. Вот и вся научная деятельность к краху.

Меня тут другое удивляет, что ему не хватало? Я в своё время в рекоснтрукторстве не шибко продвигся как раз по причине отсутствия денег. Та его форма на Ватерлоо, я даже не представляю чего она стОит.
Откровенно говоря как учёный не самый блестящий, хотя мне понравилось как он расчехлил первую Итальянскую кампанию Наполеона.
Ждём суда.
Искатель писал(а) 11.11.2019 :: 08:36:09:
В университете сейчас все с ума сходят - столько лет с потенциальным маньяком работали.

Вы понимаете, ему 63 а ей 24, почему на это смотрели в университете нормально? Никто ничего не знал?
Вот мне 40, я на двадцатилетних красивых девочек смотрю как на девочек, они могли бы быть ровесницами моей дочки. Почему эта гнилая интеллигенция смотрела на это явление как нормальное?
Понятно что Сколов мог бы сказать что не ваше дело, но можно же не здороваться за руку например? А может там все такие? Просто у Соколова произошёл срыв башки, если это он сделал, тоже есть вопросы.
Искатель писал(а) 11.11.2019 :: 08:36:09:
Понасенков уже отметился - написал, что предупреждал, о том, что Соколов опасен.

Ага, но он ему торчит 150 тыс рублей на секундочку.
Zealot писал(а) 11.11.2019 :: 11:39:06:
Жаль, он не Понасенкова в чемодан упаковал.

Ну это жестко, мог бы просто от..ть.
Мне печально смотреть на такое крушение, даже если будет оправдательный приговор, как для учёного - это всё.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 189
Беларусь
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #15 - 12.11.2019 :: 00:07:34
 
Интересно, о чем это Понасенков говорил (с 59:01): https://youtu.be/-YYX8aq02vM?t=3541
Возможно, есть какая-то связь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42932
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #16 - 12.11.2019 :: 02:58:33
 
Ну Ярослав, право слово.

Соколов, конечно, оказался муднем.

Но претензия к возрасту пассии странная, ну он то ладно. Мужик и в 60 мужик, что, она не женщина что ли. Но она то с ним сожительствовала никак не из-под палки. Смысла из него Чикатило городить нет, конечно. Пьяная семейная бытовуха и смертельный испуг впоследствии, приведший к жести.

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2086
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #17 - 12.11.2019 :: 09:04:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.11.2019 :: 22:06:33:
Вы понимаете, ему 63 а ей 24, почему на это смотрели в университете нормально? Никто ничего не знал?


Простите, а что здесь не так? Она совершеннолетняя и сама может решать с кем жить, спать и так далее. Другой вопрос, на кой черт молодой девахе пенсионер сдался? Неужели научную карьеру без постели никак не сделать?
А так я тоже с Вами согласен, я вот своих молодых сотрудниц 20-летних даже как женщин не рассматриваю, они мне в дочери годятся и никаких эмоций не вызывают. 

Ярослав Стебко писал(а) 11.11.2019 :: 22:06:33:
Мне печально смотреть на такое крушение, даже если будет оправдательный приговор


Не было таких прецедентов еще. Здесь целенаправленное и хладнокровное сокрытие улик. Если бы он после убийства с повинной прибежал, тогда еще бы был очень маленький шанс на аффект списать - мол от ревности крышу снесло, разум затуманился. Может быть 10 годами строгача и отделался бы. А тут уже все. Хотя российская система правосудия такая непредсказуемая.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42932
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #18 - 12.11.2019 :: 10:02:58
 
Искатель писал(а) 12.11.2019 :: 09:04:27:
я вот своих молодых сотрудниц 20-летних даже как женщин не рассматриваю, они мне в дочери годятся и никаких эмоций не вызывают. 


Ой лаааадно.

Прям только бабушек бы вам всем, епрст. А вы в целом бабушек-то хотя бы рассматриваете?

Дочери, етить.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2086
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Критика псевдоисторических идей Е. Н. Понасенкова
Ответ #19 - 12.11.2019 :: 12:53:04
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 10:02:58:
Прям только бабушек бы вам всем, епрст. А вы в целом бабушек-то хотя бы рассматриваете?


Ну почему же сразу бабушек. Я понимаю разница в возрасте до 10 лет. Но 20 - лично для меня это уже многовато, в обоих направлениях.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать