Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 435248 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #120 - 14.03.2010 :: 14:28:47
 
Dark_Ambient писал(а) 14.03.2010 :: 11:40:40:
ну и?
вообще по поводу протографов, это конечно сугубо отдельный разговор, но, к примеру, устюжское и вологодское летописание частью заимствовало данные из общерусских сводов, частью - это были региональные списки, более ранние, несколько из которых сохранилось - большинство из них датируются концом XV века

Подмигивание вот и попробуйте все это подделать




Опять за рыбу гроши...

Зачем подделывать всё?
Зачем Вы в непонятку играете?



Уже неоднократно говорилось,что для изменения смысла написанного и пр... зачастую достаточно   знаков препинания,от силы отдельных слов ,как добавленных,так и извлечённых.

Надеюсь Вы не забыли,что  практически нет значимых источников с непрерывным текстом,без лакун и т.п.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #121 - 14.03.2010 :: 14:59:36
 
Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 14:28:47:
Зачем подделывать всё?
Зачем Вы в непонятку играете?

ну это вы мне объясните, зачем вообще что-то подделывать
а еще нормальный и конкретный механизм подделки сможете обрисовать?
вот, к примеру, текст основного Никоновского свода составлялся из десятков списков при участии списков Иоасафовской летописи
обрисуйте мне механизм подделки свода с привлечением других летописей

Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 14:28:47:
Надеюсь Вы не забыли,чтопрактически нет значимых источников с непрерывным текстом,без лакун и т.п.

если бы такие тексты были - они бы точно означали подделку, как Велесова книга, например
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #122 - 14.03.2010 :: 17:08:40
 
Dark_Ambient писал(а) 14.03.2010 :: 14:59:36:
текст основного Никоновского свода составлялся из десятков списков при участии списков Иоасафовской летописи
обрисуйте мне механизм подделки свода с привлечением других летописей



Ничего воровать не надо ,всё уже украдено до нас...

Никоновская летопись - и есть собрание параллельных мест из разных прежних текстов.

Более того, известны различные варианты этой компиляции : от рукописи Оболенского до новой редакции - выбирай ,что надо...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #123 - 14.03.2010 :: 17:20:02
 
Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 17:08:40:
Более того, известны различные варианты этой компиляции : от рукописи Оболенского до новой редакции - выбирай ,что надо...

что, естественно не доказывает то, что они подделаны
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #124 - 14.03.2010 :: 17:37:04
 
Dark_Ambient писал(а) 14.03.2010 :: 17:20:02:
, естественно не доказывает то, что они подделаны



Так я об этом и писал ,нет необходимости переписывать всё,можно ,как  ЛН "надёргать" что нужно из разных мест...

А что значит подделаны?
Ведь разные версии и так не совпадают ... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #125 - 14.03.2010 :: 18:02:07
 
Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 10:18:54:
Юстиниан писал(а) 13.03.2010 :: 15:55:20:
С 15 века польские хронисты пользовались многими древнерусскими летописями (дошедшими до нас и не дошедшими) для написания своих хроник. Поэтому сомневаться в подлинности древнерусских летописей как-то глупо.

Dark_Ambient писал(а) 13.03.2010 :: 16:03:27:
конечно нет Смайл
первая часть, охватывающая события до 1520 года, написана в 20-х гг. XVI в. Советую почитать Б.М.Клосса

Dark_Ambient писал(а) 13.03.2010 :: 16:06:02:
конечно глупоСмайл
я вот сейчас памятники дипломатической переписки изучаю, все отлично коррелируется с русскими летописями
например, убийство хана Большой Орды Ахмата (я по сему факту статью написалСмущённый ) фиксируется в письмо крымского хана Менгли-Гирея польскому королю Казимиру IV
думаю, Фоменко и Ко даже не пробовали читать памятники дипломатической переписки, коих опубликовано десятки томов



1.Всё ,что Вы упоминаете как источники представляет из себя позднейшие переписывания.
2.Никто не отрицает наличия информации в польских хрониках из русских источников.

Но Вы же не знаете:что и в каком виде использовано.

3.Источники - интерпретируются исследователями.
Вы же понимаете,что несколько слов,или даже знаков препинания могут исказить ,и даже изменить весь текст.

Новохронологи считают, что древнерусские летописи были подделаны Романовыми в 18 веке. Но это легко опровергнуть, потому как основные данные польских хроник 15-17 веков по поводу истории Руси (начиная с упоминания Кия и его братьев с сестрой, и Рюрика с братьями и завершая до своего времени) брались из разных древнерусских летописей.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #126 - 14.03.2010 :: 18:34:10
 
Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 17:37:04:
Ведь разные версии и так не совпадают ..

Смех дык какие именно-то?
вы когда к фактам перейдете? в следующей жизни?
почитайте памятники дипломатических сношений, дипломатическую переписку крымского хана Менгли-Гирея и польского короля Казимира IV и сопоставьте с данными русских летописей, и все совпадет
сам проверял, когда статьи писал  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2010 :: 19:15:29 от Dark_Ambient »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #127 - 22.03.2010 :: 16:01:42
 
Скачал намедни еще один опус акадЭмика. "Христос родился в Крыму" именуется. Прочитал перл:

Цитата:
Текст "Властелины Рима" прерывается на жизнеописаниях Диоклетиана и Константа, правивших якобы в IV веке. На самом деле - это XIV век, поскольку 300+1050=1350.


ибо ваистену. Тут не посопоришь. Я на 3-х калькуляторах складывал 300 и 1050 - везде одинаково - 1350. Можно теперь однозначно утверждать, что это XIV век. Наконец-то.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Девширме
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: АнтиФоменко
Ответ #128 - 26.03.2010 :: 17:33:08
 
оффтоп удален.


Свои симпатии нужно выражать в ЛС
Наверх
 

Quid est veritas?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #129 - 27.03.2010 :: 00:17:57
 
Юстиниан писал(а) 14.03.2010 :: 18:02:07:
Новохронологи считают, что древнерусские летописи были подделаны Романовыми в 18 веке. Но это легко опровергнуть, потому как основные данные польских хроник 15-17 веков по поводу истории Руси (начиная с упоминания Кия и его братьев с сестрой, и Рюрика с братьями и завершая до своего времени) брались из разных древнерусских летописей.



Ага,можно подумать,что польские хроники,не переписывались.

Вы поговорите на досуге со специалистами, по поводу средневековых картин,или икон.
Ничего ,ни авторских красок, ни мазков, ни полутеней (тонов) - нет,всё переписано . Смех

Dark_Ambient писал(а) 14.03.2010 :: 18:34:10:
вы когда к фактам перейдете? в следующей жизни?
почитайте памятники дипломатических сношений, дипломатическую переписку крымского хана ...



Фактам чего?

Какие Вам факты нужны?
Всё что не укладывается в ТИ вызывает невразумительное бурчание.

recluse привёл пример источника.
Я задал вопрос о начальном экземпляре .

В ответ  что ? Фото листа с другой версией КЛ ?
Только ссылки на Тиишные академ труды.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #130 - 27.03.2010 :: 01:02:08
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Ага,можно подумать,что польские хроники,не переписывались.

А можно подумать у вас доказательств валом. Есть, например, претензии к хронике Стрыйковского, Кромера или еще кого-то? Делали анализ источников? Видели в глаза польские рочники?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #131 - 27.03.2010 :: 01:10:38
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2010 :: 01:02:08:
А можно подумать у вас доказательств валом. Есть, например, претензии к хронике Стрыйковского, Кромера или еще кого-то? Делали анализ источников? Видели в глаза польские рочники?



Вы представляете себе распространение информации 500 лет назад?
Её скорость и достоверность.

Подавляющее число людей не покидало местечка ,где родились.

Большинство сведений фиксировалось от источников типа ОБС,да ещё после цензуры заказчика.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #132 - 27.03.2010 :: 02:55:59
 
Дилетант писал(а) 14.03.2010 :: 17:08:40:
Никоновская летопись - и есть собрание параллельных мест из разных прежних текстов.

Для создания сотен текстов, в последующем, достаточно запустить 3-4 исходных.Произойдёт мультипликация повторов, смешений, добавок и доделок, как в банковской системе.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #133 - 27.03.2010 :: 07:51:21
 
sakt писал(а) 27.03.2010 :: 02:55:59:
Для создания сотен текстов, в последующем, достаточно запустить 3-4 исходных.Произойдёт мультипликация повторов, смешений, добавок и доделок, как в банковской системе.

Смех Смех Смех спасиба посмешили
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #134 - 27.03.2010 :: 10:06:00
 
Почему то  ТИишники считают ,будто кому то надо какие то эшелоны источников и корабли артефактов фальсифицировать.

Всё не просто,а очень просто.

Сами историки  из поколеения в поколение всю жизнь занимаются трактовкой и вписыванием исследуемого (найденного) - подгонкой только под концепцию,написанную  по заказу  в 18-19 в.в.

Т.е фальсификацией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #135 - 27.03.2010 :: 10:14:27
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:06:00:
Сами историкииз поколеения в поколение всю жизнь занимаются трактовкой и вписыванием исследуемого (найденного) - подгонкой только под концепцию,написаннуюпо заказув 18-19 в.в.

а вы на форуме не занимаетесь трактовкой?
отбрасывая теории Суворова, Солонина и пр по истории ВОВ вы сознательно идеологизируете войну
вот вам и ваша фальсификация, поздравляю)))
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #136 - 27.03.2010 :: 10:44:48
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:06:00:
Почему то  ТИишники считают ,будто кому то надо какие то эшелоны источников и корабли артефактов фальсифицировать.

Всё не просто,а очень просто.

Сами историки  из поколеения в поколение всю жизнь занимаются трактовкой и вписыванием исследуемого (найденного) - подгонкой только под концепцию,написанную  по заказу  в 18-19 в.в.

Т.е фальсификацией.

Вы как мальчишь кибальчишь.....постоянно кричите измена! Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #137 - 27.03.2010 :: 10:59:06
 
Todd писал(а) 27.03.2010 :: 10:44:48:
Вы как мальчишь кибальчишь.....постоянно кричите измена! Смайл



Конечно измена ,хохлы клятые сало с горилкой сховали. Смайл

А если серьёзно,то сейчас ,на наших глазах ,новообразования пишут свою историю.
И лет через ...надцать,в каких то странах будут изучать (условно говоря) укров,в других - кочевника.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #138 - 27.03.2010 :: 11:26:15
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:59:06:
А если серьёзно,то сейчас ,на наших глазах ,новообразования пишут свою историю.

интересно полюбопытствовать, это в чем?Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:59:06:
И лет через ...надцать,в каких то странах будут изучать (условно говоря) укров,в других - кочевника.

все вам укры мерещатся, перекреститесь
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #139 - 27.03.2010 :: 12:18:19
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:59:06:
Todd писал(а) 27.03.2010 :: 10:44:48:
Вы как мальчишь кибальчишь.....постоянно кричите измена! Смайл



Конечно измена ,хохлы клятые сало с горилкой сховали. Смайл

А если серьёзно,то сейчас ,на наших глазах ,новообразования пишут свою историю.
И лет через ...надцать,в каких то странах будут изучать (условно говоря) укров,в других - кочевника.


@
Дилетант, это как-нибудь доказывает правоту Фоменко и иже с ним?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 50
Печать