Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 440705 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #140 - 27.03.2010 :: 13:27:57
 
EvS писал(а) 27.03.2010 :: 12:18:19:
@
Дилетант, это как-нибудь доказывает правоту Фоменко и иже с ним?



И выкладки Фоменко и теории других - вещи весьма и весьма спорные.
Но Вы не хуже меня знаете ,что и ТИ имеет  множество "чёрных" дыр ,лукавства,подтасовок и откровенного бреда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #141 - 27.03.2010 :: 14:53:55
 
Как творения Фоменко -так просто спорные вещи, как ТИ - так черные дыры, лукавство и бред. А на деле -смотришь все с точностью до наоборот.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #142 - 27.03.2010 :: 18:16:25
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 13:27:57:
Но Вы не хуже меня знаете ,что и ТИ имеетмножество "чёрных" дыр ,лукавства,подтасовок и откровенного бреда.

забавно, но мы от вас ни одного бреда или подтасовки так и не дождались
незнание истории есть, это факт
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #143 - 27.03.2010 :: 18:45:48
 
Dark_Ambient писал(а) 27.03.2010 :: 18:16:25:
забавно, но мы от вас ни одного бреда или подтасовки так и не дождались
незнание истории есть, это факт



Заявления о "знании" истории не только забавны,но и скромны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #144 - 27.03.2010 :: 20:24:30
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 13:27:57:
И выкладки Фоменко и теории других - вещи весьма и весьма спорные.

Дилетант это ведь бред откровенный.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: АнтиФоменко
Ответ #145 - 28.03.2010 :: 16:19:39
 
Любопытно, пытался ли Фоменко печататься за рубежом, и как там воспринимают его идеи?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #146 - 28.03.2010 :: 16:32:35
 
Kaspar писал(а) 28.03.2010 :: 16:19:39:
Любопытно, пытался ли Фоменко печататься за рубежом, и как там воспринимают его идеи?

Еще не нашелся переводчик, который бы сумел этот бред перевести на английский язык.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #147 - 28.03.2010 :: 16:48:11
 
Юстиниан писал(а) 28.03.2010 :: 16:32:35:
Еще не нашелся переводчик, который бы сумел этот бред перевести на английский язык.

да вообще-то перевели уже
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #148 - 28.03.2010 :: 17:08:02
 
Dark_Ambient писал(а) 28.03.2010 :: 16:48:11:
Юстиниан писал(а) 28.03.2010 :: 16:32:35:
Еще не нашелся переводчик, который бы сумел этот бред перевести на английский язык.

да вообще-то перевели уже

И что именно перевели?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #149 - 28.03.2010 :: 17:11:34
 
несколько статей точно перевели
впрочем, за бугром и своих фриков хватает
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: АнтиФоменко
Ответ #150 - 28.03.2010 :: 19:06:58
 
Рассматривать «исторические» выкладки Фоменко именно с исторической точки зрения не совсем правильно. Это, скорее, математические манипуляции профессионального математика с исторической и лингвистической базами данных. В математической сфере Фоменко – специалист по топологии, – и это многое объясняет. Топологические эксперименты Фоменко в области истории можно понять на одном простом примере из области топологии в геометрии: «чашка с ручкой топологически эквивалентна бублику…» – отсюда и подобные «эквиваленты» в истории.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #151 - 29.03.2010 :: 11:47:01
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Ага,можно подумать,что польские хроники,не переписывались.

Переписывались и чё? Туда вместо "бати" Батыя вставили? А вместо "мешка" Мешко? Факты когда будут? Мантр мы уже наслушались.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Вы поговорите на досуге со специалистами, по поводу средневековых картин,или икон.Ничего ,ни авторских красок, ни мазков, ни полутеней (тонов) - нет,всё переписано .

Круглые глаза Помнится вы пытались поговорить насчет икон...

Мнение специалиста приведите какое-нибудь сенсационное. Только именно СПЕЦИАЛИСТА, а не математега.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Всё что не укладывается в ТИ вызывает невразумительное бурчание.

Куда не укладывается? В профанско-дилетантское представление об истории? Согласен. Можно в разделе "Новейшая история" посмотреть. Советские войска в 41-м сконцентрированы вдоль границ для чего? В ответ маловразумительное бурчание. На Финляндию напали для чего? Ответ такой же.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Я задал вопрос о начальном экземпляре .

Дилетант, если вам это так важно - попробуйте задать этот вопрос в Троице-Сергиевой Лавре для начала. Потом почитайте работы Шахматова, Лурье, Насонова, Приселкова, Зиборова и иже с ними. Поймите, что никто на этом форуме не собирается писать работу, которая если не на дисер, то уж на курсач точно тянет, только чтобы потешить ваше самолюбие.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
В ответ  что ?

В ответ то: какая разница? Как это докажет/опрвергнет Батыево нашествие? Если вам и сакту показать список КЛ, на котором будет написано: "Это самый первый экземпляр. Век воли не видать, зуб даю", вы ж все одно будете мантры твердить. "Все переписано". Нестыковки в ТИ есть. Никто не спорит. Только вот
что такое ТИ?
- никто из вас на вопрос так и не ответил.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 00:17:57:
Только ссылки на Тиишные академ труды.

А вы их читали?  Смайл

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 01:10:38:
Вы представляете себе распространение информации 500 лет назад?Её скорость и достоверность.Подавляющее число людей не покидало местечка ,где родились.Большинство сведений фиксировалось от источников типа ОБС,да ещё после цензуры заказчика.


А вы представляете? Рашид-ад-дин, к примеру, использовал множество хозяйственных и дипломатических актов. От XV-XVII веков до нас дошли не только летописи, но и множество других официальных и частных документов - от боярских и посольских книг до любовных записок. Не говоря уже о более позднем времени.

Ответ один - "харе кришна = все переписано".

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:06:00:
Почему то  ТИишники считают ,будто кому то надо какие то эшелоны источников и корабли артефактов фальсифицировать.

Вы уж определитесь - они сфальсифицированы или несфальсифицированы?

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:06:00:
Сами историки  из поколеения в поколение всю жизнь занимаются трактовкой и вписыванием исследуемого (найденного) - подгонкой только под концепцию,написанную  по заказу  в 18-19 в.в.

А почему концепция XV-XVII веков не отличается от концепций XVIII-XIX?

Кстати, ранее в теме я привел несколько документов и предложил их трактовать как угодно, но доказать что-нибудь отличное от мэйнстрима. Ответ есть? (Стр.3, №46)

Тут уже великая версия прозвучала, что татары - это не совсем правильные русские. Что от нее осталось? - "все подделано". Больше ничего. Берите русские летописи, берите Карпини, Рубрука, армянские источники, мусульманские, китайские - трактуйте. Широко, узко, долго, коротко. Создавайте свою версию. Вот это и есть научный процесс. А "все подделано" - это пение мантр. И ничего более.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:06:00:
Т.е фальсификацией.

Новая мантра: "трактовка - это фальсификация".   Нерешительный

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:59:06:
А если серьёзно,то сейчас ,на наших глазах ,новообразования пишут свою историю.

Эти новообразования - давно уже (20 лет) вполне себе самостоятельные государства. Вы б следили за своей лексикой. Кстати РФ - точно такое же новообразование. А 78 лет назад таким новообразованием был СССР, а еще ранее...

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:59:06:
И лет через ...надцать,в каких то странах будут изучать (условно говоря) укров,в других - кочевника.

С такими темпами фоменкизации=дебилизации народа (что мы видем на примере нашего форума) очень может быть. Поэтому я и борюсь, чтоб историю изучали по Насонову, а не по Фоменке, Кеслеру и Бушкову.

"ТИ" - это то, что думают об истории не знающие ее "альтернативисты".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #152 - 29.03.2010 :: 12:36:54
 
Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Круглые глаза Помнится вы пытались поговорить насчет икон...



И что иконы?
Не переписаны реставраторами?

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Переписывались и чё? Туда вместо "бати" Батыя вставили? А вместо "мешка" Мешко? Факты когда будут?



Что говорил заказчик,то вставляли.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Куда не укладывается? В профанско-дилетантское представление об истории?...



Вот не надо в кучу :политику,идеологию,военное планирование и конкретный ход боевых действий.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Ответ один - "харе кришна = все переписано".


А кто кроме Вас заклинает: всё переписано?

Вам уже не раз говорилось,что источники правились,и лишь  совсем одиозные выводились из оборота.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
А почему концепция XV-XVII веков не отличается от концепций XVIII-XIX?



Потому ,что написана не 15-17 в.в.,а в 19 -м.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
овая мантра: "трактовка - это фальсификация". Нерешительный



Часто именно так.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Эти новообразования - давно уже (20 лет) вполне себе самостоятельные государства. Вы б следили за своей лексикой. Кстати РФ - точно такое же новообразование. А 78 лет назад таким новообразованием был СССР, а еще ранее...


Новообразования,потому как самостоятельно в таком виде не существовали никогда,а в обозримом прошлом входили в состав иных государств.

РФ - условное  новообразование,это несколько усечённая часть прежнего государства,где РФ была основной составляющей.

А так ,да ,конечно, Россияния - новообразование.

Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 11:47:01:
Поэтому я и борюсь, чтоб историю изучали по Насонову, а не по Фоменке, Кеслеру и Бушкову.



При всём к Вам уважении,Ваша героическая борьба не повлияет на эти процессы,независимо от Вашей правоты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #153 - 29.03.2010 :: 13:10:59
 
Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
И что иконы?Не переписаны реставраторами?

Обновлены. Техника написания икон до XVIII века не позволяла в них что-либо менять. Можно было полностью соскоблить краску и грунтовку и написать на доске новый образ. Но возраст таких икон признается равным возрасту их переписывания, а не возрасту досок.

Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
Что говорил заказчик,то вставляли.

Новгородские, Тверские, Псковские летописи, Западно-русские отличаются от, например, Никоновского свода. И отличия эти именно в интерпретации событий, т.е. Иван III - плохой/хороший, Лжедмитрий - царь/самозванец. Все эти разночтения давно выявлены. Ни на хронологию событий, ни на взаимосвязь они не влияют.

Еще более отличий имеют европейские (в частности, польские) или восточные источники. И картина та же самая.

Точно так же можно долго рассусоливать - Сталин плохой или хороший, но это не изменит факта, что Германия 22 июня 1941 года напала на СССР. А не наоборот. И все потуги резуноидов останутся потугами, даже если они приведут официальный приказ Сталина о начале войны с Германией 7 июля 1941 года. Германия в любом случае остается агрессором, так же как СССР в Польше и Финляндии. Оправдать можно, изменить факт нельзя.

Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
Вот не надо в кучу :политику,идеологию,военное планирование и конкретный ход боевых действий.

Что не надо в кучу?  Нерешительный У меня пока все в елочку.

Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
Вам уже не раз говорилось

Первые 15 лет моей жизни мне говорилось, что я живу в самой счастливой стране при социализме, а скоро буду жить при коммунизме.
Потом лет 5 твердили, что мы теперь ни от кого независимые и потому будем жить даже лучше, чем при коммунизме.
Потом 5 лет говорили, что нужно объединиться с Россией и сразу же заживем лучше, чем при независимости
Последние лет 10, заклинают... и т.д.

Доказательств никто не приводит.

Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
источники правились,и лишь  совсем одиозные выводились из оборота.

Мне после этих слов полагается на колени встать перед гением Фоменко?
Примеры, доказательства правки, вывода из оборота будут? Только свежие (а не "Константинов дар").

Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
При всём к Вам уважении,Ваша героическая борьба не повлияет на эти процессы,независимо от Вашей правоты.

Я это знаю. Дебилизацию населения не остановить. Но хотя бы замедлить можно. И свою голову спасти от такой печальной участи заодно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #154 - 29.03.2010 :: 13:12:40
 
Дилетант писал(а) 29.03.2010 :: 12:36:54:
Не переписаны реставраторами?


Реставратор на то и реставратор, а не переписчик))))

Он восстанавливает, а не меняет.

А... уже ответили...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #155 - 29.03.2010 :: 16:11:45
 
Kaspar писал(а) 28.03.2010 :: 16:19:39:
Любопытно, пытался ли Фоменко печататься за рубежом, и как там воспринимают его идеи?

Пару десятков публикаций имеет.По НХ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #156 - 29.03.2010 :: 16:26:31
 
sakt писал(а) 29.03.2010 :: 16:11:45:
Пару десятков публикаций имеет.


Чего так скромно? Пишите уж сразу - "монографий".

З.Ы. Интересно было бы еще посмотреть статистику продаж этих эпохальных исследований в Евросоюзе и США. Для своей бредовой рЭконструкции на Западе он издателя не нашел. Видимо, как "Искру" будет возить. Фром раша виз лав.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #157 - 29.03.2010 :: 16:55:36
 
в Европе свои фоменкоиды есть...Уве Топпер например
однако там подобные теории не прижились - у них же кризиса гуманитарного знания нет
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #158 - 29.03.2010 :: 17:06:44
 
Dark_Ambient писал(а) 29.03.2010 :: 16:55:36:
у них же кризиса гуманитарного знания нет

Умственная лень есть.В спокойной обстановке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #159 - 29.03.2010 :: 17:23:02
 
sakt писал(а) 29.03.2010 :: 17:06:44:
Умственная лень есть.В спокойной обстановке.

у нас точно лень есть
когда лень читать и анализировать, но выдумывать куда проще
когда-нить соберусь и с удовольствием напишу разгромную рецензию на книгу Фоменко о Ермаке/Кортесе - ярчайший пример того, как академик со школьным уровнем знания истории пытается соединить несоединимое - ну разве не кризис? кризис, и еще какой
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 50
Печать