какие-нить вообще данные в первоисточниках относительно укрывательства фуража от монгол есть, или это все додумки образца 2010 года? ну и попытка современной логикой понять логику наступления монгольских воинов в конце 30-х годов XIII века?

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:09:31:


    А какие-нить данные в первоисточниках есть по снабжению напавших? Что там Крадин по этому поводу пишет?

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:09:31:


   А история - это вообще додумки образца какого-либо года. Додумки кабинетных историков, которые косу в руках не держали, в седле не сидели, лен не мяли, зато все знали на смех практикам.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 11:08:53:


  Два месяца. Если Вы об осаде Козельска.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 11:08:53:


  У меня вообще претензий ни к кому нет. Пытаюсь выяснить чем кормили лошадей.

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 11:30:23:

а вы не догадываетесь?
вот надо почаще из кабинета вылезать

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:33:54:


  Если вы уже вылезли, то дайте развернутый ответ глупой блондинке.

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 11:39:43:

я вообще к альтернативщикам неравнодушен  а все потому, что они истории не знают
я думаю, не надо быть кабинетным историком или мега-гением, чтобы понять пару простых истин:
во-первых, монголы не идиоты и не кочевники, особенно те, что пришли на Русь в конце 30-х гг. Это были хорошо обученные, закаленные в боях воины, с умело поставленной разведкой...или вы думаете, чкобы толпа тупых кочевников двинулась сквозь непроходимые болота или леса? конечно же нет. Основные дороги были разведаны, запасы продовольствия известны, огромное количество фуража и запасов монголы привели с собой; привычка у них такая ордой передвигаться
во-вторых, можно сидеть в кабинете и знать другую простую истину - крестьяне (основное население Руси) заготавливало запасы, коими монголы не преминули воспользоваться; можно до посинения спорить о их количестве, но факт один - ОНИ БЫЛИ!
в принципе все достаточно просто, но зная альтернативщиков, им всегда нужен тотальный заговор, огромные необъяснимые припасы, миллионные армии и империи и еще бог весть что
ну и конечно же все летописи подделаны

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 11:43:00:


  В том, что молва вперед бежала. Города запирались, осады сопровождались пожарами. Следовательно провианта, а в первую очередь сена, захватчикам в полной мере не доставалось. Лошадей кормили еще и овсом. Но фокус еще и в том, что кони не едят корм пропахший дымом.
  А сельчане просто разбегались, не ждали когда их грабить будут и угонять в рабство.

  Да и как захватчики уходили обратно по разграбленным дорогам? Чем снабжали лошадей во время 2-х месячной осады Козельска? Сами-то люди явно не голодали.

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 11:55:55:


На Рашида ориентируетесь насчет двух месяцев?..

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:48:40:

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:47:33:


  Рашид-ад-Дин тоже поддельный? Или врал с умыслом?

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:47:33:


  С первоисточником не ознакомите? Или по тому же принципу ненавистных альтернативщиков?

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:05:57:

все подделано, все, это подлые кабинетные историки, в особенности Миллер вместе со своим братом-близнецом Скалигером

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:05:57:

вспомнить бы где это я прочел среди многочисленного корупса нарративных источников; у Карпини есть глава, посвященная воинскому искусству монголов
вот только не надо доказывать, что Карпини и Рубрук в Каракоруме не были, я сам восстанавливал по географическим ориентирам, данным географической науки того времени, и данным из дневников францисканцев - все совпадает в точности на 100%, так что конспирологией можете не увлекаться