Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 213831 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #20 - 10.03.2010 :: 13:33:32
 
Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:05:59:
В Вике тоже говорится, что монголы были монголами и что с проблему с пропитанием они успешно решали...



Ну это в вике всё просто.
Помимо фуража ещё и самим кормиться надо .
А рацион монгольский - мясо-молочный.Или они перешли на репу с квасом во время рейдов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #21 - 10.03.2010 :: 13:44:35
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 13:07:51:
каков размер округи? а сколько населенных пунктов в округе? а подвезти никак? а с собой везли?


  Округу раззорили. Под округой я понимаю расстояние туда-обратно на день пути. А с течением времени население само уберется подальше от осажденного города.
  На Руси издревле была такая практика, как использование в летнее время заимок. Т.е.  жили поближе к земельным наделам, покосам и пасекам. Так что часть населения мигрировало, часть уходили на заимки, тем более, что все сено никогда в деревню не свозилось, а поставлялось зимой с заимок по мере надобности. Разбежалось население вместе со скотом, поди поищи их в заснеженных полях среди лесов.
  А с собой что они могли возить? Неужели сено заготавливали перед набегами?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #22 - 10.03.2010 :: 13:55:25
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 13:44:35:
Округу раззорили. Под округой я понимаю расстояние туда-обратно на день пути.

Да. А я в 3 дня например, оспорите? Смайл

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 13:44:35:
А с течением времени население само уберется подальше от осажденного города.

Мы же не данью его обкладываем. Прискакали, забрали все, а не часть, и пусть убираются, те кто останется.

Цитата:
тем более, что все сено никогда в деревню не свозилось, а поставлялось зимой с заимок по мере

Ладно, пусть хоть все имели заимки, спорить не буду. Что мешает разграбить и их?

Цитата:
Разбежалось население вместе со скотом, поди поищи их в заснеженных полях среди лесов
.
А куда зимой бежать? Не подмерзнут ли ноги в лесу сидеть?

Цитата:
А с собой что они могли возить? Неужели сено заготавливали перед набегами?

Почему только сено.
А вы думаете, если при разграблении города Х, добыча (пусть овса) составляла больше разовой пайки, ее высыпали на землю? Не везли с собой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #23 - 10.03.2010 :: 13:58:38
 
Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:51:59:
Эту "проблему" решили еще римские легионеры.
Очень просто и тупо.


И рассказали монголам ...

Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:51:59:
Оно само прекрасно ходитСмайл


И жрать не просит...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #24 - 10.03.2010 :: 14:04:41
 
Дилетант писал(а) 10.03.2010 :: 13:58:38:
И рассказали монголам ...


Ото ж так сложно догадаться.

Дилетант писал(а) 10.03.2010 :: 13:58:38:
И жрать не просит...


Просит. Только вот "выхлоп" с пары баранов и затраты на их содержание несоизмеримы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #25 - 10.03.2010 :: 14:06:30
 
Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:51:59:
Сгреб жену-ребенка и пошел в лес зимовать.


  Нет, тупые мужики ждали когда злой татарин...

Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:51:59:
Без еды, крова и прочего.


  Кров - летние избы, которые называются заимками. Печей не было, так от гибели и голодной смерти можно и под одной крышей со скотом перекантоваться. А скот в помещении - уже тепло. Сено под боком, еду скот всяко-разно даст.
  Кстати, жилые помещения крестьян и в Западной Европе были совмещены с помещениями для скота и это считалось нормой.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #26 - 10.03.2010 :: 14:15:53
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 13:55:25:
Прискакали, забрали все, а не часть, и пусть убираются, те кто останется.


  А неограбленные соседи будут сидеть и ждать своей очереди?

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 13:55:25:
Что мешает разграбить и их?


   Представляю монгольское войско в зимний лес, как по грибы. Санный след до первого снегопада. Так чем же монголы занимались, осаждали город или по полям-лесам по сугробам лазили?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #27 - 10.03.2010 :: 14:16:49
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:06:30:
Кров - летние избы, которые называются заимками.

К вопросу о заимках.
Заимка — название (чаще в Сибири) поселения, обычно однодворного, и земельного участка, занятого кем-либо по праву первого владения, вдали от освоенных территорий.

Также в уединённых и глухих участках, в лесной глуши, по берегам рек, строили заимки для охоты, рыбалки. Первые охотничьи-рыболовные заимки появились на Руси ещё во времена Ивана Грозного.
Вика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #28 - 10.03.2010 :: 14:22:38
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:15:53:
Представляю монгольское войско в зимний лес, как по грибы. Санный след до первого снегопада. Так чем же монголы занимались, осаждали город или по полям-лесам по сугробам лазили?

Есть такой прием, как деление войск на части.

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:15:53:
А неограбленные соседи будут сидеть и ждать своей очереди?

Так холодно в лесу. Попрежнему.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #29 - 10.03.2010 :: 14:31:33
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:22:38:
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:15:53:
Представляю монгольское войско в зимний лес, как по грибы. Санный след до первого снегопада. Так чем же монголы занимались, осаждали город или по полям-лесам по сугробам лазили?

Есть такой прием, как деление войск на части.

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:15:53:
А неограбленные соседи будут сидеть и ждать своей очереди?

Так холодно в лесу. Попрежнему.


Так и хочется переиначить песню по типу:

"Спаса со стены под рубаху снял,
Хату подпалил да рожон достал,
Ой при монголах жизнь - продавай свой крест!
Сколько нас таких уходило в лес!?"  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #30 - 10.03.2010 :: 14:42:05
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:16:49:
чаще в Сибири


  Ну, на Руси может и иначе назывались, но практиковалось такое. Летом деревни пустовали. Незачем было крестьянину на спидометр наматывать, целесообразнее было жить рядом с угодьями.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:22:38:
Так холодно в лесу


В лесу всегда холодно. И во время ВОВ не теплее было. Знакомая старушка рассказывала как ребенком спасалась от фашистов с выжившими односельчанами в землянках в лесу. А тетушка всю зиму 41-42 провела в окопе под Ленинградом, ни разу не побывав даже в землянке.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 13:55:25:
если при разграблении города Х, добыча (пусть овса) составляла больше разовой пайки, ее высыпали на землю? Не везли с собой.


  Думаю, что особо и везти было нечего. Осады, как правило, сопровождались пожарами. Сена было мало, оно было на покосах под снегом. Да и нападения вряд ли были большой неожиданностью. Молва вперед бежала. А цель была предсказуемой - центр княжества.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #31 - 10.03.2010 :: 14:43:38
 
Rambo писал(а) 10.03.2010 :: 14:31:33:
"Спаса со стены под рубаху снял,
Хату подпалил да рожон достал,
Ой при монголах жизнь - продавай свой крест!
Сколько нас таких уходило в лес!?"Смех

На одной ноге я пришел с войны,
Привязал коня, сел я у жены,
Но часу не прошло, как баскак пришел,
Отвязал коня да жену увел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #32 - 10.03.2010 :: 14:50:05
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:42:05:
Думаю, что особо и везти было нечего. Осады, как правило, сопровождались пожарами. Сена было мало, оно было на покосах под снегом. Да и нападения вряд ли были большой неожиданностью. Молва вперед бежала. А цель была предсказуемой - центр княжества.

Ключевое слово - думаю.
На покосах под снегом? Это типа под землей, под жб плитой - не извлечь?

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:42:05:
А тетушка всю зиму 41-42 провела в окопе под Ленинградом, ни разу не побывав даже в землянке.

C детьми, круглосуточно в окопе? Всю зиму?
Цитата:
Ну, на Руси может и иначе назывались, но практиковалось такое. Летом деревни пустовали. Незачем было крестьянину на спидометр наматывать, целесообразнее было жить рядом с угодьями.

А угодья были далеко? Как у москвича, за 40 км от МКАДа? А может лес выжигали рядом, или туповатый крестьнин любил по утрам пробежку до полей делать? км по 10-20.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #33 - 10.03.2010 :: 14:52:52
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:43:38:
Rambo писал(а) 10.03.2010 :: 14:31:33:
"Спаса со стены под рубаху снял,
Хату подпалил да рожон достал,
Ой при монголах жизнь - продавай свой крест!
Сколько нас таких уходило в лес!?"Смех

На одной ноге я пришел с войны,
Привязал коня, сел я у жены,
Но часу не прошло, как баскак пришел,
Отвязал коня да жену увел.


Вот видите, мы друг друга поняли.  Смех
Кто вырос в лесу, того лес прокормит.
Кто вырос в степи, того лес... убьет.

Тут даже к бабке ходить не надо.

Кстати обратное правило тоже действует.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #34 - 10.03.2010 :: 14:59:08
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:50:05:
Это типа под землей, под жб плитой - не извлечь?


Это типа - найти надо.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:50:05:
C детьми, круглосуточно в окопе? Всю зиму?


Без детей, она санинструктором была. Вот именно, круглосуточно в окопе и всю зиму. Немцы зимовали в деревне, а наши в окопах, ближайшая деревня за спиной в 3-х километрах от них. "Ни шагу назад" выполняли. Правда одеты были хорошо.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #35 - 10.03.2010 :: 15:03:17
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 14:50:05:
А угодья были далеко? Как у москвича, за 40 км от МКАДа? А может лес выжигали рядом, или туповатый крестьнин любил по утрам пробежку до полей делать? км по 10-20.


   А много леса было рядом? И надолго ли хватит чего выжигать? Думаю, опять же думаю, что мужик не стайер, по утрам не бегал.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #36 - 10.03.2010 :: 15:17:07
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:59:08:
Это типа - найти надо.

Это типа - трудно?

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 14:59:08:
Без детей,

А в нашем случае - детей куда?

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 15:03:17:
А много леса было рядом? И надолго ли хватит чего выжигать?

Залесье - лес кругом. выжигают под поля.
А если леса нет - то рядом с домом и пахали.
Какие заимки и угодья за много километров?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #37 - 10.03.2010 :: 15:33:22
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:17:07:
Это типа - трудно?


  Это типа - очень трудно. Вы что, в Африке живете, заснеженных полей-лесов не видели?

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:17:07:
А в нашем случае - детей куда?


  Дык, вроде на фронт без детей призывали. Или я опять неправильно думаю?

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:17:07:
Залесье - лес кругом. выжигают под поля.А если леса нет - то рядом с домом и пахали.


   У поля свой ресурс, кажется года три, но боюсь ошибиться. Вот и палили лес. Так что рядом с домом не пахали.

 
@
Amaro Shakur

Хорошь прикалываться.  Озадачен
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #38 - 10.03.2010 :: 15:53:12
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 15:33:22:
Это типа - очень трудно. Вы что, в Африке живете, заснеженных полей-лесов не видели?

Если это возможно для местного населения (ну не ждали же они лета, когда снег стечет со стогов), возможно и для пришлого.

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 15:33:22:
Дык, вроде на фронт без детей призывали. Или я опять неправильно думаю?

Детей от монгол прятать куда? В окопе же без детей сидели.
И не забывайте, что их к-о-р-м-и-л-и. в окопах.

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 15:33:22:
У поля свой ресурс, кажется года три, но боюсь ошибиться. Вот и палили лес. Так что рядом с домом не пахали.

Конечно, на 100 метров дальше. И? Строили там времянки-заимки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #39 - 11.03.2010 :: 22:22:15
 
Площадь острова Водный 48 квадратных километров.
Ёмкость угодий острова Водного значительно превышена. По исследованиям учёных, для этого острова оптимальное поголовье не более 150 лошадей. В прошлом году мустангов было 420, то есть превышение численности почти в три раза.
Такое перенаселение привело к тому, что более трети острова было выбито копытами до полного уничтожения растительности, то есть лошади остались без необходимого количества корма. В итоге от бескормицы погибло около сотни мустангов. По существу остров Водный сейчас можно назвать островом конских скелетов.
24 сентября 2008 г.
http://don.aif.ru/issues/751/010

16:08, Москва, Вторник,09 Марта 2010


Половина поголовья единственного в России табуна одичавших лошадей пала от голода в течение зимы в заповеднике под Ростовом-на-Дону.

По словам специалистов, уникальный табун мустангов Ростовского заповедника практически перестал существовать. Наведавшиеся на остров сотрудники заповедника нашли около 150 тел мертвых животных. Лошади погибли из-за отсутствия еды и питьевой воды. Остальная часть животных убежала в степи Калмыкии.

Несчастный случай произошел в заповеднике, находящемся на острове Водный в озере Маныч-Гудило. Сотрудники заповедника приплыли, чтобы проверить, как животные пережили зиму.

Остров был буквально усеян трупами мустангов. На место сразу вызвали ветеринаров. Проведенная проверка показала, что животные погибли не из-за болезни.

- Скорее всего, причиной массовой гибели лошадей стал голод, - рассказал Life News сотрудник заповедника. - Корм в этом году был скудный, зима - суровая, вода в озере замерзла. Часть табуна погибла, другая ушла в степи Калмыкии.
http://community.livejournal.com/rostov_don/1571062.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 ... 22
Печать