Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 213774 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #40 - 12.03.2010 :: 19:58:11
 
Итак 150 лошадей на 48 кв. км.
Получаем, что для 300 000 лошадей (без учета заводных) необходимо для прожития 96 000 кв. км.
А если заводных лошадей все же учитывать, то площадь кормовых угодий вырастает по крайней мере вдвое и должна составлять 192 000 кв. км.

Для сравнения площадь Новосибирской области 178 200 кв. км.

Это так. Мысли вслух.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #41 - 12.03.2010 :: 20:03:28
 
А если здесь же учитывать обозы (те же лошади, волы, овцы и прочая живность), то площадь необходимо опять увеличить по крайней мере вдвое.

Получаем 384 000 кв. км.

Для сравнения площадь Франции 635 775 кв. км., площадь Великобритании 244 100 кв. км., площадь Германии 357 000 кв. км.

Нехило блин.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #42 - 12.03.2010 :: 22:14:26
 
На сегодняшний день Монголия находится в числе ведущих стран мира по поголовью скота в расчёте на душу населения (приблизительно 12 голов на одного человека).
Численность населения — согласно данным национальной статистики (и данным ООН) на середину 2009 года составляла 2,7 млн.


12*2,7 = 32,4 млн голов

48/150= 0,32 кв. км на лошадь

32,4*0,32= 10,368 млн км.

Площадь Монголии 1,5 млн км.

Парадокс?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #43 - 12.03.2010 :: 23:19:29
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2010 :: 22:14:26:
На сегодняшний день Монголия находится в числе ведущих стран мира по поголовью скота в расчёте на душу населения (приблизительно 12 голов на одного человека).
Численность населения — согласно данным национальной статистики (и данным ООН) на середину 2009 года составляла 2,7 млн.

12*2,7 = 32,4 млн голов

48/150= 0,32 кв. км на лошадь

32,4*0,32= 10,368 млн км.

Площадь Монголии 1,5 млн км.

Парадокс?




Наверное вообще скота,а не лошадей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #44 - 13.03.2010 :: 04:23:27
 
Паясничанье удалено
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 10:36:50 от Владимир В. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #45 - 13.03.2010 :: 19:04:28
 
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=4640

Современное состояние растительного покрова острова «Водный» резко отличается от других частей заповедника. Труднодоступность, микроклимат, особенности субстрата, специфические почвенные условия и гидрологический режим способствовали формированию степного со­общества с богатым травостоем. Проективное покрытие составляет на большой площади 100% .


Большая роль в сложении растительного покрова принадлежит степ­ным и переходным видам пустынно-степным видам и лугово-степным видам, которые вместе составляют 135 видов. Значительный вес пред­ставляют также луговые виды, имеющие свои особенности эколого-фи­тоценотической структуры, связанной с одной стороны с закономерно­стями формирования долинных степей на месте луговых сообществ, а с другой – некоторой долей мокрых солонцов и солончаков по берегу Ма­ныча. В меньшей степени, но тоже присутствуют сорные и сорно-степные виды, занесенные в период летнего пастбищного овцеводства. Средне и сухо-степные пастбища составляют приблизительно 70 %, солончаковые лиманы составляют около 30 %. Урожайность средне и сухо-степных пастбищ в среднем 5 ц /га, солончаковых лиманов - 8 ц / га. Общая площадь острова 3100 га (из них 12% прибрежная илистая часть с травяным покрытием менее 3 %.


В связи с проведенным анализом травостоя и его урожайности были получены следующие результаты: 1.Поедаемость травостоя лошадьми – удовлетворительная (60 %); 2.Урожайность пастбищ колеблется от 5 до 8 ц / га; 3.Средняя урожайность пастбищ (после % сопоставления площадей с различной урожайностью) составляет 5,9 ц / га; 4.Общая площадь травяного покрытия составляет 2728 га; 5.Общий урожай (за средне дождливый год) составит 16095 ц или 1609,5 т.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #46 - 13.03.2010 :: 19:05:36
 
http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/4_1_01.htm

.). В частности, зарегистрировано 15 млн голов овец, 3,1 млн – крупного рогатого скота, 3,8 млн – лошадей, 11 млн – коз и 354,1 тыс. – верблюдов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #47 - 13.03.2010 :: 19:33:53
 
http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=9380

Обильные осадки в Монголии стали причиной гибели животных: в девяти провинциях погибло около 322 тысяч голов скота, оставшегося без корма. Средняя толщина снега в степях достигает 10-35 см, у подножья гор - 40-50 см, а в местах со снежным заносом - 60-120 см.

Видимо, образовалось много мест с "огромным снежным заносом" в 60 см.

http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/animal_industries.shtml

К первому январю 2010 года потери взрослого скота составили один миллион 732.9 тысячи голов. Это на 5.6 процента или на 92.3 тысячи голов больше по сравнению с данными 2008 года. Потери мелкого скота составляют 90 процентов от общего количества погибшего скота, а потери крупного скота - 10 процентов.
 

Улаанбаатар, /МОНЦАМЭ/ По состоянию на 19 января 2010 года в масштабах страны погиб 1.071.121 голов скота, 90% территории страны занесено снежным покровом. Из 198 сомонов 19 бедствующих провинций в особо тяжёлом положении находятся 94 сомона 8 аймаков. Ситуация в сомонах Сант, Баянгол, Баян-Ундор, Тугрог достигла уровня стихийного бедствия, ухудшилось положение и в сомонах Хархорин Хужирт и Бат-Улзий. На грани стихийного бедствия находятся 7 из 13 сомонов аймака Ховд, а также сомоны провинций Баянхонгор, Говь-Алтай и Увс. Об этом сообщила рабочая группа по оценке ущерба, возглавляемая замначальника Главного управления по чрезвычайным ситуациям.
На территории 12 провинций, где осложнилась ситуация, на дальних пастбищах скот пасут 21 560 человек /из них 7 620 детей, 2 778 пожилых, 831 беременная женщина/ из 7 303 семей, 8 880 человек имеют возможность получить медицинскую помощь и обслуживание.
Однако из-за трудностей в доставке помощи многие ощущают острый дефицит продовольствия, топлива и кормовых. Автомобили скорой помощи требуются 26 сомонам.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #48 - 13.03.2010 :: 21:31:47
 
http://www.slovari.sosh.ru/slovo.asp?id=53273

Осуществляются мероприятия по подъёму с. х-ва, особенно животноводства: сооружаются животноводч. помещения, водопойные пункты, обводняются пастбищные угодья; развивается комбикормовая пром-сть.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #49 - 14.03.2010 :: 21:19:27
 
@
sakt

К чему эти изыскания? Про отдельные случаи голодной смерти лошадей?
Какое отношение имеет это к теме? остров Водный, мустанги...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #50 - 15.03.2010 :: 01:41:00
 
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2010 :: 21:19:27:
Про отдельные случаи голодной смерти лошадей?

На острове был массовый падёж лошадей, а не единичные случаи. Из-за перегрузки экосистемы.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #51 - 15.03.2010 :: 23:37:08
 
sakt писал(а) 15.03.2010 :: 01:41:00:
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2010 :: 21:19:27:
Про отдельные случаи голодной смерти лошадей?

На острове был массовый падёж лошадей, а не единичные случаи. Из-за перегрузки экосистемы.

Рад за вас и сочувствую лошадям.
Как это опровергает факт прокорма коней захватчиков Батыя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #52 - 16.03.2010 :: 20:14:20
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:17:07:
Залесье - лес кругом. выжигают под поля.А если леса нет - то рядом с домом и пахали.Какие заимки и угодья за много километров?


  Почитайте про подсечное земледелие.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:53:12:
Если это возможно для местного населения (ну не ждали же они лета, когда снег стечет со стогов), возможно и для пришлого.


  Крестьянин знал где у него покос и где сено в стога сметывал. Я что, совсем непонятно изъясняюсь? Трудность не в том, как сено доставить, а в том, что его постороннему практически не найти.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:53:12:
Конечно, на 100 метров дальше.


  Рядом с деревней не пахали. Рядом с деревней были луга для весенне-осеннего выгона скота.

  Ох и трудные эти горожане, ничего в сельской жизни не понимают.

  Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 15:53:12:
Детей от монгол прятать куда?


  На заимки - всех! К памперсам не были приучены и графика по прививкам придерживаться не надо было. Иначе Вы с монголами обречете на голодную смерть.
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 13:55:25:
Мы же не данью его обкладываем. Прискакали, забрали все, а не часть, и пусть убираются, те кто останется.


  Убираются? Куда? Как? Бедные дети... Плачущий
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #53 - 16.03.2010 :: 20:19:45
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:37:08:
Как это опровергает факт прокорма коней захватчиков Батыя?


  Так объясните, пожалуйста, этот факт. Блондинке не понятно чем кормили лошадей. Круглые глаза
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #54 - 16.03.2010 :: 20:53:39
 
Kaduka писал(а) 16.03.2010 :: 20:14:20:
Почитайте про подсечное земледелие.

А зачем? Не я же  придумал про заимки.
Обоснуйте существование пригодного для зимы жилья и запасного у каждой семьи и запрятанного так, что не найти.

Kaduka писал(а) 16.03.2010 :: 20:14:20:
Крестьянин знал где у него покос и где сено в стога сметывал. Я что, совсем непонятно изъясняюсь? Трудность не в том, как сено доставить, а в том, что его постороннему практически не найти.

А саблю к горлу?
А есть еще и города, а не только дальние сенокосы.
А припасы(и сено в том числе)  не хранятся непосредственно у жилого массива, пусть и не все?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #55 - 17.03.2010 :: 05:34:28
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2010 :: 20:53:39:
А зачем? Не я же  придумал про заимки.Обоснуйте существование пригодного для зимы жилья и запасного у каждой семьи и запрятанного так, что не найти.


  С подсечным земледелием либо не удосужился ознакомиться, либо городское сознание не способно усвоить что это такое. Некоторые кабинетные историки вообще заставили крестьян мигрировать целыми деревнями. Но эта версия не получила развития.

Amaro Shakur писал(а) 16.03.2010 :: 20:53:39:
А саблю к горлу?А есть еще и города, а не только дальние сенокосы. А припасы(и сено в том числе)  не хранятся непосредственно у жилого массива, пусть и не все?


  А при осаде все того же Козельска? А путь обратно? Или возвращались другой дорогой, где их встречали с хлебом-солью и провиант в дорогу выдавали?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #56 - 17.03.2010 :: 09:11:57
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 05:34:28:
С подсечным земледелием либо не удосужился ознакомиться, либо городское сознание не способно усвоить что это такое. Некоторые кабинетные историки вообще заставили крестьян мигрировать целыми деревнями. Но эта версия не получила развития.

Обоснуйте существование пригодного для зимы жилья и запасного у каждой семьи и запрятанного так, что не найти.

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 05:34:28:
А при осаде все того же Козельска? А путь обратно? Или возвращались другой дорогой, где их встречали с хлебом-солью и провиант в дорогу выдавали?

Отвечайте по существу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #57 - 17.03.2010 :: 10:28:11
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2010 :: 09:11:57:
Обоснуйте существование пригодного для зимы жилья


  То, что было летнее жилье, следует из ведения подсечного земледелия. Шалашы не применяли, т.к. семья жила продолжительное время и быт надо было обустраивать. Да и змеи водились и в те времена. Это были срубные помещения. Доски тогда были дорогим удовольствием, шли только на изготовление мебели. Для потолков и полов применяли полубревна, т.е. распиленные вдоль бревна. Следовательно, летние помещения были не досчатыми.
  У меня нет технической возможности давать ссылки, поэтому сами посмотрите как и из чего строили в те времена.
   Если при чрезвычайных обстоятельствах жить в одном помещении со скотом, то замерзнуть было невозможно. Не верите мне, спросите тех, кто знаком с животноводством не через молоко в термопаках.

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2010 :: 09:11:57:
запасного у каждой семьи и запрятанного так, что не найти.


  Специально никто ничего не прятал. Все сено сразу в деревню не свозили по двум причинам:
  1. Противопожарные меры.
  2. Зимой сено транспортировать легче. Летом его надо переметывать на телеги, зимой его перемещали на волокушах. Объяснить что такое волокуша и чем выгодно такое приспособление?

   Кормить скот было чем, сено рядом. Дает коровка молоко, дает овечка молоко, вся скотинка дает мясо. Охотника и зимой лес мясом накормит.

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2010 :: 09:11:57:
Отвечайте по существу.


  ??
  Да и я вроде как задавала вопросы.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #58 - 17.03.2010 :: 10:44:10
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 10:28:11:
То, что было летнее жилье, следует из ведения подсечного земледелия.


Каждая городская семья имела таковое жилье?..

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 10:28:11:
Летом его надо переметывать на телеги, зимой его перемещали на волокушах.


Зачем и куда?

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 10:28:11:
Охотника и зимой лес мясом накормит.


Каждый первый - охотник?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #59 - 17.03.2010 :: 10:51:55
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 10:44:10:
Каждая городская семья имела таковое жилье?..


  А что, каждая городская семья занималась подсечным земледелием?

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 10:44:10:
Зачем и куда?


  Вы не в теме. Почитайте о чем речь.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 10:44:10:
Каждый первый - охотник?..


  Большинство мужиков.

 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 22
Печать