Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе (Прочитано 48848 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
17.03.2010 :: 11:32:37
 
Несколько лет тому я с удивлением узнал, что по мнению некоторых в природе (особенно, видимо, на пространствах ex-USSR) существует некая ТИ. Добрые люди мне объяснили, что ТИ - это "традиционная история". Хотелось бы спросить у знающих людей:
1) Что такое традиционная история?
2) Где, в каких трудах, ознакомиться с основными ее постулатами?

Хотелось бы еще попросить вот о чем. Я очень интересуюсь историей Балтийского региона в VI-XVII веках, историей Восточной Европы и России с конца XIV по 1700 год, а также разными политико-криминальными загадками. В соответствие с этим кругом интересов, хотелось бы на практике познакомиться с ТИ. В частности:
3.1) что по ТИ произошло в Угличе 15 мая 1591 года?
3.2) кем были Лжедмитрий I и II?
3.3) что произошло в Сараево 28 июня 1914 года, и кто стоял за этим?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #1 - 21.03.2010 :: 17:07:33
 
ТИ (традиционная история) - это то, что записано в проходящих государственную аттестацию учебниках и энциклопедиях; это то, что составляет государственный образовательный стандарт по истории.
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,86550
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30222
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #2 - 21.03.2010 :: 19:17:13
 
Снег белый и холодный.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30222
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #3 - 21.03.2010 :: 19:20:29
 
Цитата:
Именно качественное изменение содержания укореняемых государством в головах доверчивого населения представлений о прошлом человечества и должно стать одной из первостепенных задач нашего Проекта.


Вот бы еще увидеть хоть раз из уст альтернативщиков вменяемую, четкую и аргументированную критику.

(только не школьного учебника с упрощенной программой, а нормального научного взгляда)
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #4 - 21.03.2010 :: 19:30:55
 
Zealot писал(а) 21.03.2010 :: 19:20:29:
Вот бы еще увидеть хоть раз из уст альтернативщиков вменяемую, четкую и аргументированную критику.

(только не школьного учебника с упрощенной программой, а нормального научного взгляда)


@Zealot, согласись ,что современный научный взгляд о происхождении русских от скандинавских гребцов это маразм.
А ведь это ключевой вопрос  по истории России.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #5 - 21.03.2010 :: 19:48:24
 
К счастью, несмотря на все эти "проекты" профессиональную науку не победить
сектантов маловато, в провинции книги НХ из-за высокой цены практически не раскупаются, да и сама НХ уже давно не в моде
неоязычники куда сильнее
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #6 - 21.03.2010 :: 22:12:22
 
Кривляние удалено.

--------------------------------------------------------------------------
сакт, настоятельно рекомендую посетить логопеда
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 10:42:58 от Владимир В. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30222
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #7 - 22.03.2010 :: 06:31:16
 
Стрелец писал(а) 21.03.2010 :: 19:30:55:
современный научный взгляд о происхождении русских от скандинавских гребцов это маразм.


А что, это единственная официальная версия бытующая в официальной науке? Или их более семи?..
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Что такое ТИ.И слуги ея тишники.
Ответ #8 - 22.03.2010 :: 08:21:45
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:31:16:
А что, это единственная официальная версия бытующая в официальной науке? Или их более семи?.


Версии версиями, но именно оно  являлься доминантой в официальной науке в последние 200 лет .
А фригийско-мушкская "теория " этногенеза армян так доминанта и сейчас.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 08:28:51 от Стрелец »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #9 - 22.03.2010 :: 10:38:59
 
Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 08:21:45:
но именно оно  являлься доминантой в официальной науке в последние 200 лет .


Первые 10 лет.

Как только появилась норманская теория, сразу же появились и вполне научно обоснованные альтернативные. Без всяких арабских прочтений и хронодубликатов. И они (пусть не очень мирно) уживались и уживаются друг с другом.
----------------------------------------------------------------------------
Для сакта вопросы вынесены в первом посте. Ждемс.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #10 - 22.03.2010 :: 15:37:53
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 10:38:59:
Как только появилась норманская теория, сразу же появились и вполне научно обоснованные альтернативные


Доминантой  был норманизм и противостояние этому академическому официозу  своё время наверно немало крови попортила не многочисленным альтернатившикам антинорманистам.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 15:50:41 от Стрелец »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #11 - 22.03.2010 :: 15:42:34
 
@
Стрелец

Боюсь, это не проясняет вопроса - что такое ТИ
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #12 - 22.03.2010 :: 15:54:17
 
Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 15:37:53:
А доминантой был имено норманизм , по этому и альтернативщики звались антинорманистами ,а не антироксоланшиками.

В 19 веке не было доминанты. Существовало несколько направлений, представители которых дискутировали между собой. Причем антинорманизм это условное обозначение альтернативной точки зрения на скандинавские представления. А этих альтернативных точек зрения было очень много. Из кого только не выводили руссов - из скандинавов, литовцев, фризов, франков, прибалтийских славян, кельтов, иллирийцев, и т.д.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #13 - 22.03.2010 :: 15:57:39
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 15:42:34:
Боюсь, это не проясняет вопроса - что такое ТИ


Я думаю если не такая крайность как Фоменко ,то сегодня мощнейшим нападкам и давлению  официоза подвергались  скорее умеренные критики не признающие иеархическую структуру видения дел в академии  и гнущие свою линию по реально  спорным моментом.
По этому  феномен Фоменко в этом смысле имеет и  положительную сторону.
Кроме того всё таки академикам не мешало бы учитья логике и принципом точных  наук .
Под ТИ  я думаю  можно понимать традиционно поддерживаемые академические теории созданные великими учителями  даже в ситуации ,когда новый факто-логический материал  оставляет от него мокрое место. Это называеться костность .
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 16:08:40 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #14 - 22.03.2010 :: 16:00:15
 
Юстиниан писал(а) 22.03.2010 :: 15:54:17:
В 19 веке не было доминанты


Юстиниан ,я не совсем понимаю что вы имейте в виду под понятием доминанта.

Вот первое  по ситуации в 19 веке ,что я нашёл.

Норманскую версию приняли Н. М. Карамзин, а за ним практически все крупные русские историки XIX века. Двумя наиболее видными представителями антинорманистского направления были С. А. Гедеонов и Д. И. Иловайский. Первый считал русов балтийскими славянами — ободритами, второй наоборот, подчёркивал их южное происхождение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норманская_теория
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #15 - 22.03.2010 :: 16:08:10
 
Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 15:57:39:
По этому  феномен Фоменко в этом смысле имеет и  положительную сторону.

ПризнАю его положительное влияние лично на меня. Из-за споров с фоменкоидами я стал больше внимания обращать на источники, а не на исследования. Но я НЕ профессиональный историк.

Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 15:57:39:
Кроме того всё таки академикам не мешало бы учитья логике и принципом точных  наук .

Логике? Логикой объяснять человеческие поступки? Это нонсенс. Чего меньше всего в истории человечества и человека - так это логики.

И, к тому же, не надо путать логику с рассуждательством.

Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 15:57:39:
принципом точных  наук .

Какой из принципов нарушен в каком-либо историческом исследовании? Привидите пример.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #16 - 22.03.2010 :: 16:18:49
 
Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 16:00:15:
Норманскую версию приняли Н. М. Карамзин, а за ним практически все крупные русские историки XIX века. Двумя наиболее видными представителями антинорманистского направления были С. А. Гедеонов и Д. И. Иловайский. Первый считал русов балтийскими славянами — ободритами, второй наоборот, подчёркивал их южное происхождение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норманская_теория

На самом деле трудно назвать, например, Соловьева и Ключевского норманистами, а они тоже крупные исследователи. И все не так однозначно, как кажется.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #17 - 22.03.2010 :: 16:33:53
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 16:08:10:
Какой из принципов нарушен в каком-либо историческом исследовании? Привидите пример


Ладно приведу простейший пример  из официозной вики
ссылкой на  авторитет всем хорошо изваестного товарища Дьяконова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне#cite_note-.D0.94.D1.8C.D1.8F.D0.BA.D0.BE.D0....


Большинство учёных за пределами Армении считают, что нет никаких оснований связывать Хайасу с армянами, переход хетт. Ḫajasa в грабар Հայ (hay) лингвистически невероятен, ибо хетт. Ḫa- должно было бы перейти в грабар Խա-
↑ 1 2 Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа.

Такое  логическое  непонимание это даже ниже плиндуза.
Хай это самоназвание  армян.
Соответственно  в теории о Хайаском происхождении армян " хай "   должно было не переходить из хетского в армянский ,а из армянского в хетский.




Зато обьщепринятой являеться именно Дьяконовская. Плачущий

Самоназвание армян «хай» (грабар Հայ), согласно общепринятому в мировой науке предположению[48], происходит от урартского названия области Хате или Хати, урартск. Ḫāti, позже известной как Мелитена, где проживали племена мушков, носителей протоармянского языка.
↑ 1 2 Дьяконов И.М. Малая Азия и Армения около 600 г.

Я тут намекнул о реальных проблемах   перехода Hatt  в   Hay , поскольку тот в армянском даёт форму Hayr  , одному  ученику Дьяконова.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8666&pid=455793&st=15&#entry455793
Так ответа не дождалься.




Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 17:20:40 от Стрелец »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #18 - 22.03.2010 :: 16:54:27
 
*пожимает плечами*

"Это ваши сугубо еврейские разборки. И нам, гоям, их не понять." (с)

Для начала неплохо было бы определить какие вообще принципы научного познания существуют. Например,
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/21330/21353/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Федеральный розыск ТИ. Интерпол в курсе
Ответ #19 - 22.03.2010 :: 16:55:42
 
Стрелец писал(а) 22.03.2010 :: 16:33:53:
Ладно приведу простейший пример  из официозной вики

Т.е. ТИ - это то, что написано в Википедии?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать