Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 77600 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
К "халхинской упряжно-гужевой ...."
07.03.2010 :: 23:26:28
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238997997/527

http://pogoda.mail.ru/videonews.html?id=1026

Монголия на краю гуманитарной катастрофы – выпал снег
Монголию завалило снегом. И это не просто стихийное бедствие. Под угрозой оказалась вся экономика страны - разоряются скотоводы. Их стада просто не в состоянии выжить в заснеженных степях.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #1 - 07.03.2010 :: 23:37:43
 
Вы разве не в курсе,что все ноу-хау древности утрачены вследствие ...ТИ. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #2 - 08.03.2010 :: 00:10:38
 
Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 23:37:43:
что все ноу-хау древности утрачены вследствие ...ТИ.

Утеряны. Фураж на джипах завозят в отдалённые уртоны. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #3 - 10.03.2010 :: 10:39:41
 
Вика-
В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом. В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой до плюс 25° С ÷ 35° С летом. Улан-Батор — одна из самых холодных зимних столиц в мире.
И несмотря на это:
Экономика Монголии традиционно базируется на скотоводстве и сельском хозяйстве.
И как только люди выживают? А может... там не холодно или нет с/х? Одно из двух?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #4 - 10.03.2010 :: 10:53:40
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 10:39:41:
И как только люди выживают? А может... там не холодно или нет с/х? Одно из двух?


Холод холоду рознь.
Я жил в свое время в северном Казахстане (широта примерно та же, что и в Моглолии). Климат тот же. Зимой -45, летом +45.
Только вот зимы малоснежные и практически весь выпавший снег выносится ветром. Снега МАЛО! Из-под него травка торчит. Там лошадки могут прокормиться. А вот если приключится беда и травку завалит снегом, как нынче в Монголии, тут без запасов не обойтись.

Так что возникают все те же вопросы. Чем и как питались монгольские лошадки на Руси зимой, где снежный покров может достигать свыше метра?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #5 - 10.03.2010 :: 10:56:22
 
Rambo писал(а) 10.03.2010 :: 10:53:40:
Так что возникают все те же вопросы. Чем и как питались монгольские лошадки на Руси зимой, где снежный покров может достигать свыше метра?

Не сочтите за банальность - за счет местного населения. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #6 - 10.03.2010 :: 11:34:16
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 10:56:22:
за счет местного населения


  Так местное население, надо думать, заранее сено-солому для многочисленных лошадей захватчиков не заготавливало. И тотальной оккупации не было. Ходили рейдами на центры княжеств. Ширина рейда максимум 15 км. Т.е. по 7 км в обе стороны от пути продвижения. Много там деревень было?
  Захватили центры княжеств, установили свою власть, а обратно по раззоренным дорогам с судьбой Наполеона?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #7 - 10.03.2010 :: 11:39:13
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 11:34:16:
Так местное население, надо думать, заранее сено-солому для многочисленных лошадей захватчиков не заготавливало.

И что? А кто ж заготавливает?

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 11:34:16:
Ходили рейдами на центры княжеств. Ширина рейда максимум 15 км. Т.е. по 7 км в обе стороны от пути продвижения. Много там деревень было?

Это вам кто сказал? про прямую дорогу в 15 км?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #8 - 10.03.2010 :: 11:54:03
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 11:39:13:
Это вам кто сказал? про прямую дорогу в 15 км?


  На том, что она прямая, я акцент не делала. А про ширину рейда читала, кажется в "Науке и жизни". Там доходчиво излагалось почему пришли именно к таким цифрам. И сама дорога, конечно же, была не 15 км. По 7 км в обе стороны от дороги, это досягаемость за провиантом и фуражом.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #9 - 10.03.2010 :: 12:15:03
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 11:54:03:
На том, что она прямая, я акцент не делала.

Раз не прямая, то зигзагом, и все проблемы решены. Смайл



П.С. неужели я на самом деле пытаюсь доказать, что иго шло не тупо по болоту и по лесу помирая с голоду, а ходило от населенного пункта к населенному пограбливая местных. куда мир катиться.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 13:06:55 от Владимир В. »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #10 - 10.03.2010 :: 12:28:34
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 12:15:03:
Раз не прямая, то зигзагом, и все проблемы решены


Отшучиваться изволите?  Смайл
Прекрасно понимаете, что шли не просто от деревни к деревне, а по главным дорогам. Предполагают, что зимой это были реки.

  Не помню точно сколько длилась осада Козельска, знаю, что продолжительное время. Интересно, чем питались во время осады, округу-то сразу обобрали.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #11 - 10.03.2010 :: 12:38:37
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 12:28:34:
Отшучиваться изволите?Смайл
Прекрасно понимаете, что шли не просто от деревни к деревне, а по главным дорогам. Предполагают, что зимой это были реки.

А дороги прокладывались на Руси от погоста, до погоста. А там естественно еды нет. Смайл

Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 12:28:34:
Не помню точно сколько длилась осада Козельска, знаю, что продолжительное время. Интересно, чем питались во время осады, округу-то сразу обобрали.

Скажите сколько там было едоков, потребление в день, выведите потребление за период осады, и я найду вам источник пропитания.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #12 - 10.03.2010 :: 12:55:44
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 12:38:37:
Скажите сколько там было едоков, потребление в день, выведите потребление за период осады, и я найду вам источник пропитания.


  Вы - шутник? Кто тогда вел статистику?
  Рашид-ад-Дин говорит про двухмесячную осаду.
  При вылазке козельцы уничтожили 4000 осаждавших. Это из Вики. Значит их было куда больше.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #13 - 10.03.2010 :: 13:07:51
 
Kaduka писал(а) 10.03.2010 :: 12:55:44:
Вы - шутник? Кто тогда вел статистику?

Шутник именно Вы.
Вы же заявляете, что это невозможно. Объели всю округу.
Сколько человек то, и каков размер округи? а сколько населенных пунктов в округе? а подвезти никак? а с собой везли?
Или... статистику никто не вел... значит невозможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #14 - 10.03.2010 :: 13:10:00
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2010 :: 10:56:22:
Не сочтите за банальность - за счет местного населения.


Господь с Вами Смайл
Прикиньте плотность населенных пунктов в те времена, а также численность населения в тех населенных пунктах. И станет понятно, что монгольское войско никуда не ходило. Да и не было его в пределах Руси-Татарии. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #15 - 10.03.2010 :: 13:14:38
 
Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:01:16:
Или невозможность отдалиться от колонны более, чем на семь километров?..


  Я боюсь переврать статью. Там говорилось о нескольких причинах. Главные - возможность отстать или заблудиться и падение дисциплины и, как следствие, дезорганизация.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #16 - 10.03.2010 :: 13:15:26
 
Dark_Ambient писал(а) 10.03.2010 :: 13:13:58:
иностранцы в XVI-XVIII вв. русских московитами называли - это конечно два абсолютно разных народа


А еще русских называли татарами. И по сей день называют. Особливо поляки.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #17 - 10.03.2010 :: 13:20:49
 
Dark_Ambient писал(а) 10.03.2010 :: 13:12:52:
ну процитируйте уже источник что ли?


  Не могу, у меня комп глючит. При цитировании из инета вылетает. Вирус изничтожила, последствия остались.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #18 - 10.03.2010 :: 13:27:08
 
Zealot писал(а) 10.03.2010 :: 13:22:33:
Этот источник называется статья в википедии.


  Я не про Вику, а вообще.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #19 - 10.03.2010 :: 13:28:18
 
Rambo писал(а) 10.03.2010 :: 13:10:00:
Господь с Вами Смайл
Прикиньте плотность населенных пунктов в те времена, а также численность населения в тех населенных пунктах. И станет понятно, что монгольское войско никуда не ходило.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=13378
подойдет для прокорма?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 22
Печать