Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 213877 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #80 - 17.03.2010 :: 12:14:26
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:12:51:
Сомнительные данные. В теме уже об этом писалось и приводился пример бедственного положения животноводства в современной Монголии. Да и лошади в дороге были или корм вдоль дорог добывали?

боже мой!  Ужас ПРИЧЕМ ТУТ СОВРЕМЕННАЯ МОНГОЛИЯ!
вы когда уже начнете реалиями 13-го века мыслить? тоже в следующей жизни?
забудьте вы про 20-й век
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #81 - 17.03.2010 :: 12:15:35
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:00:33:
Откуда дровишки?..


Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:47:33:
монголы не идиоты


   С того же лесу.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #82 - 17.03.2010 :: 12:18:05
 
Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 12:14:26:
вы когда уже начнете реалиями 13-го века мыслить?


А там были другие реалии? Что другого, на выбор: другой климат, другие травы, другие кони.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #83 - 17.03.2010 :: 12:24:29
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 11:55:55:
Города запирались, осады сопровождались пожарами. Следовательно провианта, а в первую очередь сена, захватчикам в полной мере не доставалось.


И на чем же основано это утверждение?

21.12 взята Рязань. Через несколько дней Пронск. Потом "Батый иде к Москвѣ и взя Москву...И поидоста к Володимерю...Татарове же приидоста к Володимерю мѣсяца февраля въ 3 день въ вторникъ...Татарове же, шедъ, взяша Суздаль в пятокъ, а в суботу опять приидоша к Володимерю." Владимир сдан добровольно после непродолжительной осады.

"Татарове же взяша градъ мѣсяца февраля въ 7 день, в недѣлю мясопустную, по завтрени, внидоша съ всѣхъ странъ въ градъ по примету чересъ стъну и избиша всѣхъ. И поидоша оттолѣ на великого князя Юрьа, а друзии идоша к Ростову, а инии къ Яраславлю, а инии на Волгу и на Городець, и ти поплениша все по Волзѣ и до Галича Мерскаго, а ини идоша къ Переаславлю в тьй градъ взяша. И оттолѣ всю ту страну и городи мнози поплениша: Юрьевъ, Дмитровъ, Волокъ, Твѣрь -- ту же и сынъ Яраславль убиша -- и до Тръжьку; нѣсть имъ мѣста, идеже не воеваша, а на Ростовьской и Суздалской земли взяша городовъ 14, опрочѣ слободъ и погостовъ, въ одинъ мѣсяць февраль, кончающеся лѣту 45-му... А инии же окааннии, шедъ, взяша градъ Торжекъ, за сто връстъ толико Новагорода не дошли, заступи бо его Богъ и святаа Богородица. Оттуду же поиде Батый, прииде к городу Козелску...билися у града того по семь недѣль...Батый же вземъ Козелескъ и поиде в землю Половецькую."

Где пожары? Где разбегания? Сено куда девалось? На "заимки " перетаскивалось?

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 11:55:55:
В том, что молва вперед бежала.

Нет. Проблема в абсолютном незнании материала.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #84 - 17.03.2010 :: 12:28:00
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:12:51:
Я уже поясняла, что читать надо литературу по подсечному земледелию. Ну, не могу я давать ссылки, при попытке вылетаю из инета.


Название источника. И я никак не пойму - заимки появляются в Сибири в 15 веке. При чем тут подсечное земледелие? Хоть убей?..

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:12:51:
Сомнительные данные. В теме уже об этом писалось и приводился пример бедственного положения животноводства в современной Монголии. Да и лошади в дороге были или корм вдоль дорог добывали?


Паоло Карпини:

Цитата:
Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму.


http://www.zooclub.ru/horses/147.shtml

Коневодство и сейчас одно из главных направлений сельского хозяйства Монголии тем не менее.

Какая дорога?..
Осада же.
2-3 тысячи монгол с лошадьми стоят под стенами города.
Они что - с диким гиканьем постоянно вокруг него носятся?..
Осада как есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #85 - 17.03.2010 :: 12:38:47
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:24:29:
Где пожары? Где разбегания? Сено куда девалось? На "заимки " перетаскивалось?


Удар ниже пояса. Я-то ссылки не могу давать. И насчет перетаскивания сена на заимки - зачем переиначивать?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #86 - 17.03.2010 :: 12:42:35
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:38:47:
Удар ниже пояса. Я-то ссылки не могу давать


Госссподи. А название книжки и номер страницы напечатать лень?..

А снести операционную систему и переустановить или антивирусник поставить нормальный или пользоваться другим браузером сложно?..

Больно уж вирус "удачный" такой.

У Фоменко все книги под его действием написаны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #87 - 17.03.2010 :: 12:45:08
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:28:00:
При чем тут подсечное земледелие?


   Заимками назывались в Сибири, это так. Как назывались на Руси не известно, но вытекает, что использовались при подсечном земледелии. В трудах по подсечному земледелию, а именно оно применялось на Руси, про это говорится.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:28:00:
Паоло Карпини:


   Ну, так лошадей-то на зимний выпас пригоняли или на них воевали?

   
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #88 - 17.03.2010 :: 12:47:02
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:38:47:
Я-то ссылки не могу давать.

Это вирус. "Злая немочь" называется

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:38:47:
И насчет перетаскивания сена на заимки - зачем переиначивать?

Ну а куда сено-то девалось? Ведь его же должны были заготавливать в немалом количестве
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #89 - 17.03.2010 :: 12:50:11
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:42:35:
А снести операционную систему и переустановить


   Плачущий Не все сразу и не вдруг. Все сделаю, но попозже. Ну не могу я в вынужденном RO молча сидеть. Итак общаюсь по минимуму. А Вам-то что мешает запросить "подсечное земледелие" и получить кучу литературы?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #90 - 17.03.2010 :: 12:50:33
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:45:08:
но вытекает, что использовались при подсечном земледелии

Не вытекает. Собака - домашнее животное и лает, кошка тоже домашнее животное. Вытекает, что кошки лают. Или не вытекает?

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:45:08:
В трудах по подсечному земледелию

Название труда в студию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #91 - 17.03.2010 :: 12:51:03
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:45:08:
Заимками назывались в Сибири, это так.


А в других местах как они назывались?..

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:45:08:
Ну, так лошадей-то на зимний выпас пригоняли или на них воевали?


Не понятно. По Карпини лошади нужны как раз для путешествия. А не для выпаса.

Ну навесить на лошадь 60 кило овса для подкорма, из расчета 2 кило на день (очень даже недурная порция для небольшой монгольской лошади) на месяц хватит.

Месяц пути - это как минимум 750 километров.

Что, не найдется на такой территории чем запас пополнить?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #92 - 17.03.2010 :: 12:51:26
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:50:11:
Ну не могу я в вынужденном RO молча сидеть.

Переустановка винды занимает максимум час.
очень подозрительно-удобный вирус  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #93 - 17.03.2010 :: 12:52:25
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:50:11:
А Вам-то что мешает запросить "подсечное земледелие" и получить кучу литературы?


Э... И выискивать там заметку про заимки?..

У меня тут более интересное чтиво под рукой.

А так бы хоть несколько страниц прочитал бы с удовольствием.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #94 - 17.03.2010 :: 12:54:44
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:47:02:
Это вирус. "Злая немочь" называется


  Можете называть как угодно.

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:47:02:
Ну а куда сено-то девалось?


  Да я в теме уже нераз объясняла.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #95 - 17.03.2010 :: 12:57:12
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 12:54:44:
  Да я в теме уже нераз объясняла.

Я тему читаю уже давно. Несколько раз перечитал. Но нифига не понял - куда девалось сено, заготовленное крестьянами и горожанами на зиму?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #96 - 17.03.2010 :: 13:46:45
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:52:25:
У меня тут более интересное чтиво под рукой.


Так дело добровольное, я же в собеседники не навязываюсь.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 12:52:25:
А так бы хоть несколько страниц прочитал бы с удовольствием.


  Кочин Г.Е.  "Развитие земледелия на Руси..."
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #97 - 17.03.2010 :: 13:52:02
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:57:12:
куда девалось сено, заготовленное крестьянами и горожанами на зиму?


     Смайл   Я уже не знаю как еще-то объяснять.  См. пост 57.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #98 - 17.03.2010 :: 14:03:56
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 13:46:45:
Кочин Г.Е.  "Развитие земледелия на Руси..."


Смайл

Цитата:
"Материалы об орудиях обработки земли свидетельствуют о начавшемся еще в X–XI вв. в лесной полосе Северо-Восточной и Северо-Западной Руси наступлении на подсеку и постепенном распространении полевого пашенного земледелия.
...
В Северо-Восточной Руси еще в XII в. в ряде районов определился высокий уровень полевого пашенного земледелия. К таким районам в первую очередь должно быть отнесено Владимиро-Суздальское ополье по р. Клязьме, с его равнинной, сравнительно мало лесистой местностью и плодородной почвой. В XII–XIII вв. Владимиро-Суздальское ополье было житницей Северо-Восточной Руси. Самостоятельное важное значение как районы полевого пашенного земледелия имели и Юрьево Поле, Углече Поле, Мелехово Поле. Сами эти названия указывают на безлесный, открытый характер местности, в которой расположены перечисленные поселения. Это были центры крупных районов, в которых успешно развивалось сельское хозяйство. Ростов и Суздаль – богатые древнерусские города Северо-Восточной Руси, а также Владимир и Переяславль, возникшие несколько позднее их, своим ростом и значением обязаны плодородным опольям, в центре которых они были расположены.
...
Оценивая общую картину состояния сельского хозяйства в начале XIII в., мы можем говорить, что оно, как и все народное хозяйство в это время, было в полосе расцвета. Полевое пашенное земледелие успешно развивалось и в отдельных (крупных) районах вытесняло подсеку; совершенствуясь, оно принимало форму паровой системы, а в других областях и районах было на пути к этому.
...
Первые ранние упоминания деревни в дошедших до нас письменных памятниках мы встречаем в духовной московского великого князя Ивана Калиты, датируемой «около 1339 года» (или осенью 1327 г.).
...
Со второй половины XIV в. указания на деревню становятся более частыми. В отношении же XV в. можно сказать, что деревня сделалась уже типичным и самым распространенным сельским поселением в Северо-Восточной Руси. Таким основным типом сельского поселения она оставалась на протяжении всей истории Русского государства феодального периода."

и т.д.
http://annals.xlegio.ru/rus/small/kochin.htm#_ftnref5

Цитата:
Заимки последних являются ячейками новых деревень. Динамика их образования выглядит следующим образом: «заимка» — починок — деревня — заимка и т.д.


http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/rjabinin1995/44.htm#b012

Класс

От это конфуз! Кадука, может еще что-нибудь посоветуете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #99 - 17.03.2010 :: 14:07:40
 
Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 13:52:02:
 Я уже не знаю как еще-то объяснять.  См. пост 57.

Прочитал. См. для начала
http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/rjabinin1995/44.htm
Окунев А.В. (Петрозаводск)

РОЛЬ ПОДСЕЧНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В ЖИЗНИ СЕВЕРНО-РУССКОГО ОБЩИННИКА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX — НАЧАЛЕ XX вв.

и

http://annals.xlegio.ru/rus/small/kochin.htm
Кочин Г.Е.
Развитие земледелия на Руси с конца XIII по конец XV в.

и пост №98.

Куда делось сено на Руси зимой 1237/38 годов?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22
Печать