wothan писал(а) 05.03.2010 :: 16:41:13:

Вот кабы выиграл, да еще достойного наследника оставил. Тогда и фиг с ним с разорением. Потом бы отбили инвестиции.

А так, прошу прощения, - тиран-психопат (в лучшем случае - самодур).

wothan писал(а) 05.03.2010 :: 16:39:44:

Во время новгородского погрома громили и грабили в основном монастыри.

Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 16:31:44:


А почему не с Алексеем Михайловичем? Тот профукался сильней Ивана: разгромил Ржеь Посполиту, но вместо того чтоб "переваривать" результат затеял войнушку со Швецией. А свея были союзниками почитай лет 30???
Чем сию глюпость объяснить? Непомерными аппетитами или происками Ордин-Нащекина?

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:26:29:

Жеч (если фонетически) или Реч (если по смыслу)

Реч, в старозападнорусском, - вещь. Речь посполитая - "вещь общая". А Ржеч, простите, мой утонченный, на четверть польский слух режет. 

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:26:29:

Э-э-э. А случаем не он Украину присоединил? Как бэ.

Хотя про Ивана IV забыл, каюсь, - при нем же Сибирь присоединили. Оно того стоило. Но, в отличие, от Алексея Михайловича, заслуга госструктур московского царства в этом - минимальная.

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:36:14:

Однако Иван IV профукал Царство Рюриковичей, а Петр I - создал Империю Романовых.

Хотя спорить не буду  Период абсолютно не мой. Знаний о нем - чуть больше, чем в школьном учебнике.

Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 17:36:51:



Как бэ нет, не всю, только левобережную... И то с большим трудом и жертвами...

Leksandra писал(а) 05.03.2010 :: 17:14:43:


Не совсем так - прежде всего в интересах государства, а уж потом - "гостей".

wothan писал(а) 05.03.2010 :: 17:50:10:

Совершенно верно. О чем я и толкую. В долгосрочной перспективе узаконенная секуляризация и реформа церкви, наподобие английской, дала бы даже Ивану IV гораздо больше. Не говоря уж о его наследниках.

wothan писал(а) 05.03.2010 :: 17:49:13:

А Иван IV с большим трудом и жертвами Ингрию прос..ал. А его наследники и всю Россию чуть не...

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:57:22:

Прошу прощения еще раз, но это абсолютно неверная форма. Да и не встречал я ее в авторитетных источниках.

Но если вам именно так угодно - пожалуйста.

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:57:22:

И при Иоанне же - Ям-Запольский мир и Плюсское перемирие.

dantov писал(а) 05.03.2010 :: 17:57:22:

Т.е. Алексей Михайлович территорий не терял.

Владимир В. писал(а) 05.03.2010 :: 18:03:34:

Повезло - Швеция с РП поссорилась, а при Иване они вместе с Росией за Ливонию воевали. Есть разница?

wothan писал(а) 05.03.2010 :: 18:08:21:

Есть. Они и между собой воевали в 1563-70. Проба сил. Так что проигрыш в Ливонской войне (с т.зр. конспирологии) - хитроумный план Ивана IV по столкновению Польши и Швеции.