Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать
Христианство vs язычество. (Прочитано 94099 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42798
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #40 - 01.03.2010 :: 17:48:53
 
Kaspar писал(а) 01.03.2010 :: 16:41:18:
тоэто действительно более походит на политический выбор


Какую бы религию ни выбрал Владимир - на позициях язычества он бы не остался все равно  Смайл

Это всё были монотеистические системы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #41 - 01.03.2010 :: 19:04:42
 
Вобще-то тема Владимира здесь несколько оффтопом.
Разговор о преимуществах и недостатках той или иной религии.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #42 - 01.03.2010 :: 19:52:25
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 19:04:42:
Вобще-то тема Владимира здесь несколько оффтопом.
Разговор о преимуществах и недостатках той или иной религии.

У меня опять же о Владимире, но по основной теме противостояния христианской и языческой религий:

Zealot писал(а) 01.03.2010 :: 17:48:53:
Какую бы религию ни выбрал Владимир - на позициях язычества он бы не остался все равно

Это всё были монотеистические системы.

Владимир действительно выкорчевывал язычество просто сокрушительно, но это могло быть не столько стремлением искоренить старую религию, сколько стремлением побыстрее укрепить новую. И в этом был, по–видимому, серьезный политический расчет. Как только Владимир «показательно» решительно определился с принадлежностью к «Византийской» религии, так сразу, уже при княжении его сына Ярослава, на Русь посыпались предложения династических браков:

«Ярослав был в родственных связях с норманнами: сам он был женат на шведской принцессе Ингигерде (в православии Ирина), а норвежский принц Гаральд Смелый получил руку его дочери Елизаветы . Некоторые сыновья Ярослава также были женаты на иностранных принцессах (Всеволод, Святослав). Принцы и знатные норманны находили приют и защиту у Ярослава (Олав Святой, Магнус Добрый, Гаральд Смелый); варяжские торговцы пользуются его особым покровительством. Сестра Ярослава Мария была замужем за Казимиром Польским, вторая дочь его Анна - за Генрихом I Французским, третья, Анастасия - за Андреем I Венгерским. Есть известия иностранных летописцев о родственных связях с английскими королями и о пребывании при дворе Ярослава двух английских принцев, искавших убежища».

И тем самым Русь становилась весомым политическим игроком со статусом цивилизованной державы.
Наверх
 
Jamil
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Москва-Ашхабад
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #43 - 01.03.2010 :: 22:25:11
 
Kaspar писал(а) 01.03.2010 :: 19:52:25:
И тем самым Русь становилась весомым политическим игроком со статусом цивилизованной державы.

Я думаю, возможно и абсолютно не правильно, что благодаря христианизации и возникла собственно Русские государства с их правящими династиями, пытающимися вести свой род от Рюрика. Это во многом и надо было тем, кто внедрял христианство. Принятие ислама наоборот делало любую династию нелегетимной во первых, а во-вторых в рамках раннего государства грозило обернуться для правителя оружием против себя самого, кроме того христианское окружение не позволило бы принять ислам, так как именно он представлял угрозу христианству до 13в., пока христиане не поняли, что ислам, благодаря Омейядам и Абассидам, узурпировавшим власть в халифате и превратив его в обыкновенную монархию христианского типа, перестал быть религией Всевышнего, а стал религией мусульман и даже во времена наибольшей угрозы Европе со стороны Османов, последние не отличались в глазах европейцев от московитов, а если и отличались, то скорее в лучшую сторону, особенно в следствии преувеличенных слухах о зверствах Иоанна 4 под вывеской собственного "цезаропапизма", фактически создания собственного "христианства". А на Руси всегда было свое христианство "православное" - при том что византийская церковь называлась "кафолическая и ортодоксальная вселенская", но никак не православная. Уже в тот период наметился раскол по языковому признаку... славяне стали православными сепаратистами или католическими сепаратистами в пику имперскому германскому католичеству, были союзниками папы и теократии, а не вселенской империи. романцы - католики, греки - ортодоксы, ассирийцы - несториане, армяне - григориане, немцы - лютеране,  англичане - англикане.   "дючь" германцы (кто говорил на швицдючь и дючь - на швейцарском и голландском диалектах германского стали кальвинистами. На каком языке было писание - такой язык и становился национальным. Например, никто не знает и никогда не узнает на каком языке говорили венгры в момент принятия христианства? Но известно, что во время начала процесса мадьяризации всех переучивали с различных видов провинциальной латыни, а те кто переучиваться не хотел могли перейти в православие и стать валахами и молдаванами  Подмигивание либо словаками, говорившими на различных диалектах на основе лингва франко северо-восточной Европы - польского языка. Христианство создавало нации, отделяло их от иных наций, как христианских. так и не христианских, заставляло забыть свою историю передаваемую из поколения в поколение и своих предков, родовую землю, которую каждый воспринимал как свою личную. На Руси процесс этот носил сперва поверхностный характер, так в Новгороде архиепископ избирался! А это было традицией арианства. У католиков и ортодоксов такое считалось недопустимым. Подобная традиция сохранилась дольше всего в Черногории, а благодаря этому, черногорцы остались черногорцами с их кланами и чувством свободы, они так и не обрели "душу христианку" и "славянку". Даже в современном черногорском обществе существует клановость, черногорцы признавали над собой "только Бога и Царя Русского", а их любовь к России была" чиста, безмерна и искренна", несмотря на свою большую схожесть с чеченцами, в том числе и в вопросах кровной мести и занятие гайдукством/абрекством, как достойного мужчины средства существования. Просто будь они на месте казаков, встретившихся вдруг лицом с рекрутскими наборами Петра Великого, тех. кто не входил в списки, составляемые причем на месте. а даже не в виде реестров запорожцев, они бы быстро матушку Россию разлюбили ушли, как и часть казаков подальше в горы, приняли ислам "своеобразного толка" чтобы их опять вдруг с русскими=христианами не перепутали и на вопросы по русски отвечали бы на ином языке, утверждая, что всегда на нём говорили и назвались бы тейпом черногой или карадахой Смайл Смайл Смайл как есть у чеченцев тейпы арсой и еще 2-3 явно казачьего, причем позднего "русско-казачьего" происхождения. У черногорцев и чеченцев нация превыше всего - нация - это род, община и лишь в последнюю очередь "страна", "земля", ибо родина их там где их род процветает и живет в безопасности и куда его члены могут в любой момент вернуться под защиту, а без всяких там березок и родных лесов от Мурманска до Владивостока и родная их церковь - это их община. Каждое братство черногорцев имеет свой собственный храм, который посещают принадлежащие только к одному братству прихожане. Так же и у чеченцев ранее у каждого тейпа были свои собственные устазы - "святые".

Черногорское духовенство никогда не было исключительно служителями алтаря и исполнителями треб, они являлись в глазах народа вождями, как умные люди которые много знают и во многом могут дать хороший совет и научить. То есть священник с оружием нонсенс - это даже не исключение. это не христианство, это "черногорская вера", ибо Христос учил другому, а у казаков и черногорцев и казаков-христиан Иисус сын Божий и не почитался особо в распятом виде. а почитался в виде Архангела Михаила - это тоже арианство. Просто официально, если кто "спросит" говорили никейский символ веры, но это слова, а вера у них была в духов предков так и фамилии их от предка велись - Джукан ович, Обрен нович, а не от церковных-праздников-хозяина-хозяйской деревни - Покровский. Вознесенский или от повиности - Кузнецов. Вот здесь налицо работа христианства и полная потеря своего "Я", то есть своей истории, а не придуманной Нестором для всех, к примеру. Христианизация Руси же завершилась в период отмены патриаршества - оно действительно потеряло смысл и лишь могло мешаться секуляризации земель и собственности - государство стало церковью, слилось. А те кто не хотел сливаться уходили в скиты и отказывались молиться так - Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы Благоверному ГОСУДАРЮ и Отцу нашем Петру (Павлу и т.д.), а лишь только так - спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы ГОСУДАРЮ и Отцу нашем Иисусу Помазаннику. Или вообще опускали этот момент, старообрядчество - это не вопрос обряда - это вопрос свободы и им удалось сохранить её и не быть крепостными холопами.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #44 - 02.03.2010 :: 12:00:49
 
Jamil писал(а) 01.03.2010 :: 22:25:11:
Христианство создавало нации, отделяло их от иных наций, как христианских. так и не христианских, заставляло забыть свою историю передаваемую из поколения в поколение и своих предков, родовую землю, которую каждый воспринимал как свою личную.

Вряд ли это какое–то целенаправленное действие на отчуждение народа от своих «корней», просто каждый народ исподволь адаптирует  религию под свои сформировавшиеся обычаи,  бытовые устои и менталитет. Играют роль и сепаратистские настроения самого народа в конкурентной политической борьбе, что проявляется в религиозных распрях даже в рамках одной конфессии.
Наверх
 
Jamil
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Москва-Ашхабад
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #45 - 02.03.2010 :: 13:39:51
 
Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 12:00:49:
Вряд ли это какое–то целенаправленное действие на отчуждение народа от своих «корней», просто каждый народ исподволь адаптируетрелигию под свои сформировавшиеся обычаи,бытовые устои и менталитет. Играют роль и сепаратистские настроения самого народа в конкурентной политической борьбе, что проявляется в религиозных распрях даже в рамках одной конфессии.

Оставьте МЁРТВЫМ хоронить СВОИХ мёртвых и следуёте ЗА мной в царствие небесное. - Кажется примерно так сказал Исус(Иисус)? или -
И пришли матерь и братья его (Исуса) и, стоя вне дома, послали к нему звать его. Около него сидел народ. И сказали ему: "Вот, Матерь Твоя и братья Твои, и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя." И отвечал им: "Кто матерь Моя и братья Мои?". И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: "Вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь."
Именно это по-видимому и нравилось Константину и Юстиниану1,  которые таким образом и предполагали создать вместо изжившего римского патриотизама, ввиду отсутствия на тот период римлян как нации, а наличие исключительно романизированного и эллинизированного населения империи без каких-либо "патриотических доктрин". Так на вмсето римской нации должна была прийти "христианская нация", то есть "царская нация" - рабы царя и церкви Божией, которую он фактически в тот период возглавил. Но в следствии оппозиции Рима и арианского духовенства, задумка удалась на половину и была созданна византийская нация, а христианское царствие было заменено византизмом, в противовес которого Рим и готы им владевшие во главе Теодорихом выступалим с контр идеей - создания единой "готской нации", где Иисус не Кирос(христос), а Гот (Годан (Один) Год)  Подмигивание Вот сила языка церковного писания! У готов оно было на готском языке и Бог стал - готом у славян на славянском и Бог стал Словом (живым - Логос), по Иоанну, а царь отражением славы Его - Славой Божией, вот и разделились одни за слово другие за славу на словян и славян Смех С Воцарение Константина можно считать началом полного торжества византизма (IV век по Р. X.). Юстиниан же почти что подовил арианскую оппозицию готов и вернул римский престол и западные епископат, кроме испанского, где продолжали руководить готы. Воцарение Карла Великого (IX век), его венчание императорское, которое было делом папства, можно считать первой попыткой романо-германской Европы отделить себя и подчинить вселенскую церковь (царство), но император был лишь императором, но царём (кирос)!, так как без папы не имел божественной легитимости. Германские императоры, создали уже чисто германскую империю - Священную Римскую и единственным имеющим право на будущее народ - германский, как "божий" народ, папа встал в оппозицию, заручившись поддержкой своих "латинизированных" сторонников - франков, ставших "латинянами" по языку, итальянских городов и их капиталов, а в помощь себе призвали наделяя различными привилегиями - тех кто пользовался славянским языком для богослужения - поляков, хорватов, а также романизируемых мадьяров.Не настаивая на обязательности латинского языка, как государственного и соответственно церковного и "позволяя" сохранить свою самоидентификацию в противовес формируемой германской нацией, куда также вошло множество племен склавинов и венедов, приняв германское богослужение и язык, а не славянский и создав свою прогрессивную государственность - союз вольных общин (градов) -  Канзу (Ганзу),они и пользовались весомой поддержкой императоров германской нации, которая так и не смогла дать достоиного ответа папе, ввиду своей "разношерстности", действительно возникшая из различных племен и весьма далеких по происхождению, хоть и забывших язык, но помнивших свои корни - гунно-болгар-авар, аланов, склавинов, венетов, свебов, а собственно германцами и носителями основы немецкого языка являлись по сути франки и весьма близкие им фламандцы, фризы и иные остатки малых племен хаттов и др. и в результате деятельности Аттилы ставшими саксами, в основном.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #46 - 02.03.2010 :: 16:20:56
 
Jamil писал(а) 02.03.2010 :: 13:39:51:

Это уже пошла другая тема - становление и развитие христианской религии, у которой огромное количество разных аспектов.
Наверх
 
Jamil
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Москва-Ашхабад
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #47 - 03.03.2010 :: 13:54:55
 
Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 16:20:56:
Jamil писал(а) 02.03.2010 :: 13:39:51:

Это уже пошла другая тема - становление и развитие христианской религии, у которой огромное количество разных аспектов.

религия не может развиваться. она либо истинная либо нет. а развивалась христианская идеология, на основе римско-имперской и элинистической.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #48 - 03.03.2010 :: 14:23:26
 
Jamil писал(а) 03.03.2010 :: 13:54:55:
религия не может развиваться. она либо истинная либо нет.

Развитие религии - это когда проходят определенные процессы в укреплении религии на местах, создание культурных ценностей, и т.д. А развитие христианской идеологии - это один из аспектов общего развития христианства.
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #49 - 03.03.2010 :: 15:03:52
 
Jamil писал(а) 03.03.2010 :: 13:54:55:
Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 16:20:56:
Jamil писал(а) 02.03.2010 :: 13:39:51:

Это уже пошла другая тема - становление и развитие христианской религии, у которой огромное количество разных аспектов.

религия не может развиваться. она либо истинная либо нет. а развивалась христианская идеология, на основе римско-имперской и элинистической.

1. Я так понимаю у вас есть доказательства существования истинной религии? Просим. Только можно без "это не объяснить словами", "это надо почувствовать душой" и т.п.
2. Вам не кажется атеистический взгляд на религии более вероятным, хотя бы ввиду того, что там не присутствует таких объектов, существование которых само по себе сомнительно - Бог, боги, духи и т.п., а причины всего ищут в реальности - люди, общество, антропология, психология?
3. Ну и какая на ваш взгляд истинная, интересно просто?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #50 - 03.03.2010 :: 16:10:02
 
Предупреждаю. Если в этой теме замечу хоть полунамек на холивар - вызову газонвагены.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #51 - 03.03.2010 :: 16:44:06
 
Jamil писал(а) 03.03.2010 :: 13:54:55:
религия не может развиваться. она либо истинная либо нет.

Юстиниан писал(а) 03.03.2010 :: 14:23:26:
Развитие религии - это когда проходят определенные процессы в укреплении религии на местах, создание культурных ценностей, и т.д. А развитие христианской идеологии - это один из аспектов общего развития христианства.

Вот именно.
Jamil в данном случае явно попутал религию как «особую форму осознания мира, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации»  и веру как «признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах».
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #52 - 08.03.2010 :: 16:18:10
 
Броненосец писал(а) 03.03.2010 :: 15:03:52:
. Вам не кажется атеистический взгляд на религии более вероятным, хотя бы ввиду того, что там не присутствует таких объектов, существование которых само по себе сомнительно - Бог, боги, духи и т.п.,

Сомнительность богов и духов, которые, впринципе, можно принимать за одно и то же, в данном случае подлежит лишь вам; то, что в них сомневается большинство... вопрос скорее бесспорный, и он в вашу пользу, однако, отсутствие оных недоказано ни научно(поскольку самих духов не найдено), ни на уровне религии и т.д. Например, я знаю людей, которые уверены в их существовании, и для них как раз ваше убеждение выглядит весьма сомнительным; а судить главным образом по тому, что считает большинство... мне кажется, не стоит, так как это большинство в целом зачастую или знает мало, или подвержено лжи.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #53 - 08.03.2010 :: 16:40:52
 
Jamil писал(а) 02.03.2010 :: 13:39:51:
Вот сила языка церковного писания! У готов оно было на готском языке и Бог стал - готом у славян на славянском и Бог стал Словом (живым - Логос), по Иоанну, а царь отражением славы Его - Славой Божией, вот и разделились одни за слово другие за славу на словян и славян


@
Jamil,
А теперь подтвердите это все лингвистическими исследованиями.
И... мне кажется, вы здесь напутали...
Слава Божья и царь... немного разные понятия вроде бы.
Честно говоря, мне, как христианину, слушать ваши "хвалебные" речи довольно не любо. Вы, как я понял, мусульманин... мне вроде бы не доводилось,к примеру, смеяться(вообще... это можно выразить немного другим словом, но... не очень красивым) над Исламом, а я бы мог найти для этого массу причин, так как имеются в числе не малом.
Наверх
 
Jamil
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Москва-Ашхабад
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #54 - 12.03.2010 :: 23:33:34
 
Броненосец писал(а) 03.03.2010 :: 15:03:52:
Jamil писал(а) 03.03.2010 :: 13:54:55:
Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 16:20:56:
Jamil писал(а) 02.03.2010 :: 13:39:51:

Это уже пошла другая тема - становление и развитие христианской религии, у которой огромное количество разных аспектов.

религия не может развиваться. она либо истинная либо нет. а развивалась христианская идеология, на основе римско-имперской и элинистической.

1. Я так понимаю у вас есть доказательства существования истинной религии? Просим. Только можно без "это не объяснить словами", "это надо почувствовать душой" и т.п.
2. Вам не кажется атеистический взгляд на религии более вероятным, хотя бы ввиду того, что там не присутствует таких объектов, существование которых само по себе сомнительно - Бог, боги, духи и т.п., а причины всего ищут в реальности - люди, общество, антропология, психология?
3. Ну и какая на ваш взгляд истинная, интересно просто?

Истинная религия - это моя религия. То есть та которая даёт осознать, что Я ЕСТЬ. Вернее АЗ ЕСМЬ и когда приходит осознание в абсолютной нецелесообразности доказывать кому-либо, что Я - это АЗ, а он - это он или ОН, а если он занет, что он - это Он, то он "свой", а если не знает, то он - чужой, то есть мешает мне быть собой и быть АЗ, просто себя назвав так, как Человек назвал зверей и птиц именами своими при их сотворении. а "я" - последняя буква алфавита, но мне сказали, что так надо говорить про себя и что я - это местоимение. Но теперь я знаю, что местоимение - это он и ты, а АЗ ЕСМЪ. Истинная религия - это когда Человек теряет веру в смерть, но сохраняет страх перед неизвестным и величественным, что сильнее смерти и жизни, знает, что неизвестное наступит делает всё, чтобы оно было "как каждое "завтра" в надеждах и мыслях перед тем, как уснуть перед наступлением обыденного "завтра".Тем кто даёт жизнь и смерть и Тем кого никто не знает какой Он, но все знают, что Он есть и смиряется с Его существованием и необходимостью покорится неведомому и только Ему. А кто служит видимому и осязаемому и образному и подобному мне хоть в чем то, тот враг, который существует пока я даю ему возможность - если меня здесь не станет, то он враг исчезнет или наоборот - он исчезнет навсегда и не будет мне мешать быть собой и с НИМ. И прекрасное чувство истинной веры - это убеждение в том, что АЗ ЕСМЬ многие миллионы или десятки или миллиард, хотя вряд ли, и все идут по одному пути - прямому и каждый своему, а значит паралельно плечом к плечу и тогда путь становиться светлее и приятнее. Примерно так.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #55 - 14.03.2010 :: 10:58:15
 
Jamil писал(а) 12.03.2010 :: 23:33:34:
Истинная религия - это моя религия. То есть та которая даёт осознать, что Я ЕСТЬ.

Ну, хорошо... при отсутствии религии, я думаю, вполне можно себя осозновать; это тоже истинная религия, ее отсутствие?..
Наверх
 
Jamil
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Москва-Ашхабад
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #56 - 15.03.2010 :: 21:37:21
 
Г.Д. писал(а) 14.03.2010 :: 10:58:15:
Jamil писал(а) 12.03.2010 :: 23:33:34:
Истинная религия - это моя религия. То есть та которая даёт осознать, что Я ЕСТЬ.

Ну, хорошо... при отсутствии религии, я думаю, вполне можно себя осозновать; это тоже истинная религия, ее отсутствие?..

Для мусульман, к коим Вы меня отнесли,не существует указанного выше определения "религия", хотя это слово и используется при переводах смыслов, как, например ислам религия Аллаха. А это абсолютно не точно и не правильно. Ислам не религия Аллаха (так говорят, вернее иногда переводят) и не религия мусульман. Правильно сказать используя содержание слово ислам - Ислам Богу или как писал Гёте -

Nаrrisch, dass jeder in seinem Falle
Seine besondere Meinung preist!
Wenn Islam Gott ergeben heisst,
In Islam leben und sterben wir alle.

Как глупо!      
Превозносить себя, стремясь всем доказать
Что истинность в чужих суждениях о том и этом!
А ведь судьбу узнать легко - понять значение Ислам -
Покорность Богу приговор всем нам
Что мы сейчас живя, - все мы умрем, в Исламе
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #57 - 17.03.2010 :: 20:07:56
 
Jamil писал(а) 15.03.2010 :: 21:37:21:
Г.Д. писал(а) 14.03.2010 :: 10:58:15:
Jamil писал(а) 12.03.2010 :: 23:33:34:
Истинная религия - это моя религия. То есть та которая даёт осознать, что Я ЕСТЬ.

Ну, хорошо... при отсутствии религии, я думаю, вполне можно себя осозновать; это тоже истинная религия, ее отсутствие?..

Для мусульман, к коим Вы меня отнесли,не существует указанного выше определения "религия", хотя это слово и используется при переводах смыслов, как, например ислам религия Аллаха. А это абсолютно не точно и не правильно. Ислам не религия Аллаха (так говорят, вернее иногда переводят) и не религия мусульман. Правильно сказать используя содержание слово ислам - Ислам Богу или как писал Гёте -

Nаrrisch, dass jeder in seinem Falle
Seine besondere Meinung preist!
Wenn Islam Gott ergeben heisst,
In Islam leben und sterben wir alle.

Как глупо!      
Превозносить себя, стремясь всем доказать
Что истинность в чужих суждениях о том и этом!
А ведь судьбу узнать легко - понять значение Ислам -
Покорность Богу приговор всем нам
Что мы сейчас живя, - все мы умрем, в Исламе

Мое отнесение Вас к мусульманам было основано на Ваших словах, и оно являлось предположением, а не констатацией факта.

У меня возникает чувство, что подразумевается несколько смыслов слова "Ислам". А в чем выражается эта "Покорность Богу"?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #58 - 19.03.2010 :: 19:47:42
 
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 07:05:51:
Потому что жестокости этих церквей были как бы законодательными. Вот тебе свод правил и канонов - бери и соблюдай. Соблюдаешь - все будет ок. Не соблюдаешь - жди гонений

Языческие жестокости были не менее законодательными.
Интересно тут другое.
Замена языческих понятий и героев на христианские.
К примеру христианский Илья-пророк имеет много общего с языческим Перуном у славян и Тором у скандинавов. Этакая мягкая замена. В этом вопросе я конечно не очень силен. Но сей факт из прочитанного как-то запомнился.
Думаю таких замен и аналогий в православии и язычестве можно найти (при желании конечно) предостаточно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42798
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #59 - 19.03.2010 :: 20:22:59
 
Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 19:47:42:
Языческие жестокости были не менее законодательными.


?

Rambo писал(а) 19.03.2010 :: 19:47:42:
Думаю таких замен и аналогий в православии и язычестве можно найти (при желании конечно) предостаточно.


И?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать