Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать
Христианство vs язычество. (Прочитано 139179 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #80 - 21.03.2010 :: 20:01:14
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2010 :: 19:53:08:
Властелина Колец надо меньше читать

Не увлекаюсь.
Последние года три читаю исключительно литературу о второй мировой войне.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #81 - 21.03.2010 :: 20:02:37
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:56:22:
Во времена большевизма церковь получила по делам своим. Хотя искренне жаль, что в тогдашней вакханалии пострадало огромное количество безвинных людей.

убийство священников и разрушение храмов - это по-вашему правильно????  Плачущий
вот после таких заявлений особенности православной культуры в школе нужно вводить обязательно, дабы все помнили, что из себя представляет горячо любимая сталинистами советская власть
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #82 - 21.03.2010 :: 20:03:28
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 20:01:14:
Не увлекаюсь.
Последние года три читаю исключительно литературу о второй мировой войне.

Подмигивание оно и заметно
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #83 - 21.03.2010 :: 20:05:45
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2010 :: 20:02:37:
убийство священников и разрушение храмов - это по-вашему правильно????

Это не правильно, но справедливо. По делам своим и получили.
Кстати, я крещен в православие, но после того, как Николеньку II причислили к лику святых, снял крест и прекратил свои и так редкие посещения церкви. Нет там Бога... одни лишь попЫ.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #84 - 21.03.2010 :: 20:07:12
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2010 :: 20:02:37:
особенности православной культуры в школе нужно вводить обязательно

Если моему сыну будут вдалбливать в голову этот бред - пасть порву! Не Вам конечно...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #85 - 21.03.2010 :: 21:42:40
 
Zealot писал(а) 21.03.2010 :: 18:37:33:
Еретиков жгли не за "иную веру", а за искажение существующей... Равнопреступно.



Ну да...Дранх нах остен...прусы...

Ну там мелочи ,походы крестовые ...

Христианский Константинополь на саблю взять...

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:49:57:
Обладание душами - вот цель религии. Причем любой религии. И чем большим количеством душ будет обладать та или иная вера, тем ближе она будет к неограниченному всевластию.
Власть - вот наиглавнейшая задача, которую преследует любая религия.


+1


Dark_Ambient писал(а) 21.03.2010 :: 20:02:37:
вот после таких заявлений особенности православной культуры в школе нужно вводить обязательно, дабы все помнили, что из себя представляет горячо любимая сталинистами советская власть



РФ - светское государство,церковь должна без помощи государства паству себе наагитировать.

P.S. Советская власть освободила РПЦ от зависимости.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #86 - 22.03.2010 :: 06:03:41
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:49:57:
Обладание душами - вот цель религии.


Круглые глаза

"За тысячи лет ты накопил миллионы душ. А своей-то у тебя и нет! Мне жаль тебя, колдун!
- Прибереги жалость для слабаков!.. Кииийяяя!!"

(с) Мортал Комбат.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:49:57:
Причем любой религии.


Есть совершенно герметичные религиозные системы, которые абсолютно не склонны к распространению.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:49:57:
тем ближе она будет к неограниченному всевластию.


Религия - это как живой организм, коварный и злобный, рвется к власти по трупам. Жесть. Я впечатлен картиной.
Цитата:
Три - Эльфийским владыкам в подзвёздный предел .
Семь - для гномов, царящих в подгорном просторе
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
И одно - Властелину на чёрном престоле.

В Мордоре где вековечная Тьма
Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою чёрною волей сковать.
В Мордоре, где вековечная Тьма....


Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:49:57:
Власть - вот наиглавнейшая задача, которую преследует любая религия.Смех


Объект смеха не ясен. Власть - это не задача. Мысль в принципе неверно сформулирована.

К тому же обратите внимание на заглавие темы, вы отдаляетесь от него в сторону каких-то эмпиреев туманных.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #87 - 22.03.2010 :: 06:15:17
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:56:22:
Во времена большевизма церковь получила по делам своим.


Да конечно. Пришли ангелы добра и света, справедливые большевики и воздали всем по заслугам. Конечно. Народ, наверное, кровью умылся тоже за согрешения тяжкие.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:56:22:
Хотя искренне жаль, что в тогдашней вакханалии пострадало огромное количество безвинных людей.


А степень виновности того или иного расстрелянного священника вы сами на глаз определяете? Так сказать, отделим зерна от плевел?..

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:59:22:
А кто проповедует ту или иную религию? Человеки.


Увы, но кроме человеков на этой планете никто больше не способен к такого рода деятельности. Капитан Очевидность подтверждает.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:59:22:
В моем понимании оно означает подчинение помыслов, желаний и стремлений.


Подчинение чему?..
Ну вот берем... ну... ну... Франсуа Рабле.
Или... ну... Барбароссу. Или.... Ньютона.
А может, Франциска Азисского.

Чему или кому были подчинены их стремления?..

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:59:22:
Те же, кто не хочет подчиняться объявляются еретиками и в лучшем случае предаются анафеме.


Ээээ... Э.... Эээ....
Отказываются подчиняться?..
А может быть, суть ереси совершенно в ином?
Ересь не ставит своей целью "освобождение" человека - это совершенно бредовое утверждение, даже абсурдное как факт. Ересь обычно подчиняет его куда сильнее, нежели первоначальный источник.

С тем же успехом можно утверждать, что преступник - отказывается подчиняться закону и его убивают, увы. Злой закон, очень злой.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 19:59:22:
При Торквемаде таких отправляли на костер.


А и правда, кого отправляли на костер при Торквемаде?..

Вы в курсе?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #88 - 22.03.2010 :: 06:25:21
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 20:05:45:
Это не правильно, но справедливо. По делам своим и получили.


Ну да. ну да. А потом пришел немец и большевики получали уже по своим делам.

Логично, черт побери, процесс непрерывного воздаяния.

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 20:05:45:
Кстати, я крещен в православие, но после того, как Николеньку II причислили к лику святых, снял крест и прекратил свои и так редкие посещения церкви. Нет там Бога... одни лишь попЫ.


Я извиняюсь, но это - смешная детская обида.
Даже комментировать как то глупо.

"назло кондуктору пойду пешком" (с)

Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 20:07:12:
вдалбливать в голову этот бред


Какой именно бред?  Смайл
Вы же не смыслите в основах христианства.
Что вы бредом-то называете?..

Дилетант писал(а) 21.03.2010 :: 21:42:40:
Ну да...Дранх нах остен...прусы...

Ну там мелочи ,походы крестовые ...

Христианский Константинополь на саблю взять...


Нечетко сформулированная и странная мысль, по сути набор слов. Вы обвиняете монотеистические культы в развязывании войн?.. Интересно, неужто язычники и многобожники были криворукими и воевать не умели и не клали периодически к своим ногам половину мира, попутно истребляя стада пленных и вырезая города?..

Дилетант писал(а) 21.03.2010 :: 21:42:40:
РФ - светское государство,церковь должна без помощи государства паству себе наагитировать.


На данный момент в светском РФ есть 2 культа.

1 - культ СОТОВОГО ТЕЛЕФОНА.

2 - культ ПОБЕДЫ В ВОВ.

Оба - равно языческие и безмерно успешные.
Один пропагандируют барыги, второй - насаживается государством с упорством достойным лучшего применения.

Дилетант писал(а) 21.03.2010 :: 21:42:40:
P.S. Советская власть освободила РПЦ от зависимости.


...ну да...

освободила от собственности... и тем самым от зависимости...

кого-то и от бренного тела заодно...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #89 - 22.03.2010 :: 07:17:11
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:25:21:
Что вы бредом-то называете?..

Религию. Любую религию.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #90 - 22.03.2010 :: 07:22:52
 
Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:17:11:
Религию. Любую религию.


А что конкретно бредового в религии?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #91 - 22.03.2010 :: 07:28:48
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:03:41:
Есть совершенно герметичные религиозные системы, которые абсолютно не склонны к распространению.

С этим не спорю. Но таковых подавляющее меньшинство.

Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:03:41:
Объект смеха не ясен.

Я смеюсь над попами любых религиозных конфессий, прекрывающих свое властолюбие красивыми сказками о рае и аде.

Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:15:17:
Отказываются подчиняться?..
А может быть, суть ереси совершенно в ином?

Например в продаже индульгенций.  Смех

Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:15:17:
А и правда, кого отправляли на костер при Торквемаде?..

Вы в курсе?..

Конечно.
Еретиков, ведьм и колдунов.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #92 - 22.03.2010 :: 07:32:01
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 07:22:52:
А что конкретно бредового в религии?..


Поклонение божеству.
Мое мнение таково, что Бог не нуждается в нашем поклонении и почитании. Но через оное церкви нехило навариваются, хотя Вы наверное помните, как поступил Христос с торговцами, превратившими церковь в базар?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #93 - 22.03.2010 :: 08:23:37
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 06:25:21:
Нечетко сформулированная и странная мысль, по сути набор слов. Вы обвиняете монотеистические культы в развязывании войн?.. Интересно, неужто язычники и многобожники были криворукими и воевать не умели и не клали периодически к своим ногам половину мира, попутно истребляя стада пленных и вырезая города?..



Да чего не ясно то?

Расскажите о языческих истреблениях только за инаковерие.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #94 - 22.03.2010 :: 11:14:56
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 08:23:37:
Расскажите о языческих истреблениях только за инаковерие.


Рим. Около 7000 казненных в массовом и срочном порядке за принадлежность к дионисийским культам.

Ну и сколько христиан было казнено вроде никто и не пытался посчитать.

Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 11:22:50 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #95 - 22.03.2010 :: 11:21:05
 
Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:28:48:
Но таковых подавляющее меньшинство.


Ну то есть уже как минимум равнять всех под одну гребенку не стоит.

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:28:48:
Я смеюсь над попами любых религиозных конфессий, прекрывающих свое властолюбие красивыми сказками о рае и аде.


Да, действительно смешно. Красота сказки про посмертное воздаяние неописуема.

Можно узнать, какой конкретно властью наделен настоятель храма, к примеру?

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:28:48:
Например в продаже индульгенций.


Какое отношение индульгенции имеют к ереси как к таковой?..

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:28:48:
Еретиков, ведьм и колдунов.


А сформулировать "за что" можете?
Почему злые церковники жгли ведьм, колдунов и еретиков?..
В чем была их вина?..

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:32:01:
Поклонение божеству.


Поклонение божеству как акт свойственно как раз языческим культам. Христианство - это не совсем поклонение. Это диалог.

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:32:01:
Мое мнение таково, что Бог не нуждается в нашем поклонении и почитании.


Верно. Это мы нуждаемся в Боге.

Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 07:32:01:
Но через оное церкви нехило навариваются, хотя Вы наверное помните, как поступил Христос с торговцами, превратившими церковь в базар?


Помню и потому удивлен формулировкой.

На мне церковь "наварила" 1500 рублей. Тысяча венчание, пятьсот крещение.

Это за 28 лет жизни. Меня самого крестили "за так".

Навар жуткий, слов нет Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #96 - 22.03.2010 :: 11:25:12
 
Кстати, Дилетант, вы, правда, верите, что целью крестовых походов было истребление язычников и мусульман?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #97 - 22.03.2010 :: 11:35:26
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 08:23:37:
Расскажите о языческих истреблениях только за инаковерие.


Цитата:
Тацит, Annales, II, 85

Шла также речь об изгнании египетского и иудейского культов, и состоялось сенатское постановление (19 год) о том, чтобы зараженных этим суеверием четыре тысячи вольноотпущенников, которые имеют для того годный возраст, отвезти на остров Сардинию для усмирения тамошних разбойников и что невелика будет потеря, если они там погибнут от тяжелого климата; остальные же должны уйти из Италии, если до известного дня не оставят своих нечестивых обрядов.


Цитата:
Тертуллиан, ad Scapulam

IV. Мы не думаем тебя пугать, потому что и сами тебя не боимся, но мы хотим, чтобы весь мир был спасен. Советуем тебе не бороться с богом… Сколько, впрочем, строгих правителей пыталось изменить этого рода судебные процессы! Например, Цинций Север, который сам преподал Тистру правила, как христиане должны отвечать (на допросе), чтобы их оправдали. Или, например, Веспроний Кандид, который считал достаточным признавать христиан нарушителями порядка и довольствовался тем, что присуждал их к публичному извинению перед согражданами. Или, например, Аспер, который, поступив несколько жестоко при первоначальном допросе одного христианина, тотчас отпустил его, не принуждая его принести жертву богам; предварительно же он сказал адвокатам и заседателям, что ему чрезвычайно неприятно разбирать подобного рода дела. Или, например, Пудент, который искусным образом включил в обвинительный акт одного привезенного к нему христианина обвинение в вымогательстве, а так как свидетелей которые бы уличили в этом обвиняемого, не нашлось, то он объявил, что дело ввиду этого слушанием продолжать нельзя. Эти факты могут вразумить тебя, в каком духе тебе надлежит действовать… Север, знавший многих патрициев и знатных дам, принадлежавших к нашей секте, не только не преследовал их, но всячески покровительствовал и умел противостоять свирепости народа, вооруженного против нас. Во время похода Марка Аврелия в Германию христианские воины молитвами своими испросили с неба обильный дождь, когда армия крайне нуждалась в воде…

V… Когда Аррий Антоний преследовал христиан в Азии, то все христиане его провинции, собравшись вместе, явились перед его судилище. Он некоторых посадил в темницу, а другим сказал: "Трусы, если вы хотите умереть, то разве нет достаточно веревок и пропастей?" …Какие мучения претерпит Карфаген… когда воинам твоим придется отсекать головы не кому иному, как друзьям или родным своим, когда они найдут между ними (христианами) римских патрициев и знатных матрон, столь же благородных, как ты сам, и, может быть, твоих собственных ближайших родственников и искренних друзей? Итак, воздержись ради себя самого, если не ради нас; ради Карфагена, если не ради себя.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #98 - 22.03.2010 :: 11:38:41
 
Кстати, про Карфаген, да.

Не случайно от города одни развалины оставили и порушли все святилища и капища.

А еще было дело с Эхнатоном и его попыткой создания монотеистического культа Солнца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #99 - 22.03.2010 :: 12:06:07
 
О миролюбивых и единых с природой язычниках:

Цитата:
"Если община, в которой они родились, закосневает в длительном мире и праздности, множество знатных юношей отправляется к племенам, вовлеченным в какую-нибудь войну, и потому, что покой этому народу не по душе, и так как среди превратностей битв им легче прославиться, да и содержать большую дружину можно не иначе, как только насилием и войной; ведь от щедрости своего вождя они требуют боевого коня, той же Жаждущей крови и победоносной фрамеи; что же касается пропитания и хоть простого, но обильного угощения на пирах, то они у них вместо жалованья. Возможности для подобного расточительства доставляют им лишь войны и грабежи. И гораздо труднее убедить их распахать поле и ждать целый год урожая, чем склонить сразиться с врагом и претерпеть раны; больше того, по их представлениям, потом добывать то, что может быть приобретено кровью, — леность и малодушие."


(Тацит "О происхождении германцев и местоположении Германии" )
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать