Исторический форум - От ВКЛ до Республики Беларусь

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #280 - 16.12.2015 :: 18:05:51

upasaka писал(а) 09.12.2015 :: 18:43:53:

Зачем и кому? Мне подходит мнение автора ссылки.

Прекрасно, если оно вам подходит. А ничего, что это мнение расходится с данными реальности - что ВКЛ было независимым государством?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #281 - 16.12.2015 :: 21:40:47 И что?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #282 - 17.12.2015 :: 17:41:42

upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 21:40:47:

И что?

То что два этих тезиса:
- ВКЛ платила дань Крыму
- ВКЛ была независима
"Немножко" противоречат друг другу.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #283 - 17.12.2015 :: 20:42:52

Богатырев Артур писал(а) 17.12.2015 :: 17:41:42:

То что два этих тезиса:
- ВКЛ платила дань Крыму
- ВКЛ была независима
"Немножко" противоречат друг другу.

Мне то, какое дело? Это у вас "противоречит".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #284 - 18.12.2015 :: 18:28:47

upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 20:42:52:

Мне то, какое дело? Это у вас "противоречит".

Мой друг, у меня ни малейших противоречий. Противоречие именно у вас и у автора ссылки. Если вам все равно - это ваше право оставаться в противоречии.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #285 - 18.12.2015 :: 18:50:38 Богатырев Артур писал(а) 18.12.2015 :: 18:28:47: это ваше право оставаться в противоречии. Я как раз в истине.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #286 - 21.12.2015 :: 16:25:37

upasaka писал(а) 18.12.2015 :: 18:50:38:

Я как раз в истине.

Вы почти как проповедник говорите.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #287 - 24.12.2015 :: 10:03:59 Богатырев Артур писал(а) 21.12.2015 :: 16:25:37: Вы почти как проповедник говорите. Вы так говорите, потому что вам нечем возразить на ссылки.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #288 - 24.12.2015 :: 10:55:33

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 10:03:59:

Вы так говорите, потому что вам нечем возразить на ссылки.

Как я вам много раз писал, я вообще не собирался возражать на ссылки, ни на момент. Вы упорно приписываете мне свое странное желание - чтобы некто "возражал на ссылки". Зачем мне на них возражать?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #289 - 24.12.2015 :: 13:56:13 Богатырев Артур писал(а) 24.12.2015 :: 10:55:33: Зачем мне на них возражать? Чтобы доказать, что Литва дань не платила.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #290 - 24.12.2015 :: 15:16:05

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 13:56:13:

Чтобы доказать, что Литва дань не платила.

Я не собираюсь доказывать, что Литва не платила дань. Я уже писал, что она платила, но не дань. Пусть даже это называлось "данью" кем-то. По содержанию это данью не являлось. Вы способные различать "содержание понятия" и "название понятия"?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #291 - 24.12.2015 :: 15:39:31 Богатырев Артур писал(а) 24.12.2015 :: 15:16:05: Вы способные различать "содержание понятия" и "название понятия"? Это вам надо, чтобы мантрить - литва не платила.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #292 - 24.12.2015 :: 17:53:43

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 15:39:31:

Это вам надо, чтобы мантрить - литва не платила.

Товарищ, вы в 10-й раз упорно приписываете мне свои фантазии. Вы по русски читать умеете? Я вам 10 раз писал, что Литва платила деньги Крыму. Вы сами с собой что ли разговариваете?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хозяин Продвигающийся + Вне Форума Сообщений: 37	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #293 - 24.12.2015 :: 19:28:41 Богатырев Артур писал(а) 24.12.2015 :: 17:53:43: Я вам 10 раз писал, что Литва платила деньги Крыму Какие источники это подтверждают?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #294 - 24.12.2015 :: 22:04:49 Богатырев Артур писал(а) 24.12.2015 :: 17:53:43: Вы по русски читать умеете? Мы же о дани? Зачем передергивать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #295 - 25.12.2015 :: 10:45:12

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 22:04:49:

Мы же о дани? Зачем передергивать.

Товарищ, я нисколько не передергиваю. Просто я думаю, у вас сложности с пониманием разницы между "названием" и "содержанием". Выплату Крыму могли называться как угодно, хоть "Налог на яйца", и они (выплаты) были.
Что совершенно не говорит о том, что ВКЛ был вассалом Крыма. Скорее наоборот - все сведения говорят об обратном. Следовательно, эти выплаты Крыму (зовите их "данью") являлись своего рода откупами от набегов, подарками, подкупами.
Такие чудовищно простые мысли в вашей голове все не укладываются? А я их уже повторяю 10 раз. Вы же упорно мне приписываете какие то свои фантазии.

Хозяин писал(а) 24.12.2015 :: 19:28:41:

Какие источники это подтверждают?

Да выше там приводили. Периодически Крыму приплачивали все - Литва, потом Речь Посполитая, потом даже Россия. Пытались когда купить, когда откупится... Помогало плохо.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #296 - 25.12.2015 :: 19:48:30

Богатырев Артур писал(а) 25.12.2015 :: 10:45:12:

Такие чудовищно простые мысли в вашей голове все не укладываются?

в ссылке были указаны до 1000 коп. Для начала, переведите в быков. Посмотрим, много это или мало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer +++ Вне Форума Сообщений: 1957	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #297 - 26.12.2015 :: 00:30:01 Чтобы перевести интересную дискуссию в конструктив вопрос. Есть возможность сравнить размер московской/литовской дани/подарков?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #298 - 28.12.2015 :: 13:55:10

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 19:48:30:

в ссылке были указаны до 1000 коп. Для начала, переведите в быков. Посмотрим, много это или мало.

Да много это. Но почему должно быть мало?
Я понял - вы мыслите предметно, а не категорийно.

Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 00:30:01:

Есть возможность сравнить размер московской/литовской дани/подарков?

Вот очень хорошая статья про московские "поминки" 1633 года
http://www.radnews.ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D1...
Всего на 11 600 тыс рублей с лишком. Однако большая часть шла в мат.ценностях, а не деньгах (в основном "рухлядь" - меха), поэтому цена указывалась в разные периоды разная на один и тот же предмет.
Кроме того, что интересно - "поминки" предназначались не Крымскому ханству вообще, а достаточно узкому перечню конкретных лиц.
Хан, его мать, главные жены, сестры, калга и нурадин, их жены, и еще ряд царедворцев - до 100 человек всего.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #299 - 28.12.2015 :: 16:55:03

Богатырев Артур писал(а) 28.12.2015 :: 13:55:10:

Да много это. Но почему должно быть мало?
Я понял - вы мыслите предметно, а не категорийно.

покажите, что это была просто дань, не обременительная для бюджета одной земли, подарочки - поминки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы