Исторический форум - От ВКЛ до Республики Беларусь

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #260 - 26.11.2015 :: 18:08:23 Богатырев Артур писал(а) 26.11.2015 :: 17:34:31: Это детский сад, уважемый с вашей стороны. Хорошо. Еще раз. Живите со своим мнением. Мне то что?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #261 - 27.11.2015 :: 10:47:28

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 18:08:23:

Еще раз. Живите со своим мнением. Мне то что?

Вообще то вы ушли от разговора. Мне то что?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #262 - 27.11.2015 :: 20:23:15 Богатырев Артур писал(а) 27.11.2015 :: 10:47:28: Вообще то вы ушли от разговора. А зачем мне общаться с человеком, который заявляет, а доказать не может
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #263 - 30.11.2015 :: 10:36:09

upasaka писал(а) 27.11.2015 :: 20:23:15:

А зачем мне общаться с человеком, который заявляет, а доказать не может

Товарищ, это вы заявляли, а не я. Вы упорно пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #264 - 30.11.2015 :: 11:56:17

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2015 :: 10:36:09:

Товарищ, это вы заявляли, а не я. Вы упорно пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.

Вы заявляете, что дани не было, были подарки. Вам, кто-то дал ссылку, где указаны суммы. Вот и обоснуйте эти суммы как подарки. Этим и докажите свое мнение. А мне все равно, были или нет - НО мнение автора ссылки приветствую, материал собран очень точный, который указывает на наличие дани и которая меньше московской. Вот и все.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #265 - 30.11.2015 :: 15:19:07

upasaka писал(а) 30.11.2015 :: 11:56:17:

Вы заявляете, что дани не было, были подарки.

Я уже привел свои сообщения насчет толкования этой дани.

upasaka писал(а) 30.11.2015 :: 11:56:17:

НО мнение автора ссылки приветствую, материал собран очень точный, который указывает на наличие дани и которая меньше московской. Вот и все.

Замечательно. Я с вами согласен (по суммам). О чем писал не раз.
Давайте же решим следующий вопрос:
- Являются ли эти выплаты признаком зависимости (в государственном смысле) ВКЛ от Крыма?
И тут уже потребуется ваше мнение, а не автора ссылки. Так сказать, свои личные мозговые напряги.
Я вот, основываясь на обратных сведениях (что ВКЛ не зависело от Крыма) на основе доказательства "от противного" заключил, что это не была НЕ дань в обычном смысле. Т.е. вы почему то требуете от меня опровергнуть суммы (в них я ни на секунду не сомневался!), а я вам об осмыслении предлагаю подумать.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #266 - 30.11.2015 :: 18:46:56

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2015 :: 15:19:07:

вы почему то требуете от меня опровергнуть суммы (в них я ни на секунду не сомневался!)

Уже давно написал - мне все равно. Доказывать не собираюсь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #267 - 01.12.2015 :: 10:19:41

upasaka писал(а) 30.11.2015 :: 18:46:56:

же давно написал - мне все равно. Доказывать не собираюсь.

Мда... человек ничего доказывать не собирается, хотя от него и не просят суммы доказывать...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Шторм

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 238
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #268 - 06.12.2015 :: 15:47:52

Pioner писал(а) 09.11.2015 :: 05:22:40:

Как и почему монголы разрешили образование нового государства?

Вроде бы ВКЛ не проиграло Золотой Орде ни одной битвы кроме Ворсклы. Монголы эту часть Руси захватить не смогли, но её захватили (или покорили) литовцы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #269 - 06.12.2015 :: 18:03:22

Богатырев Артур писал(а) 01.12.2015 :: 10:19:41:

хотя от него и не просят суммы доказывать...

Всю эту "валюту" указанную в ссылке очень толкового человека, вам надо переводить, чтобы доказать свое мнение- ну хоть на чем то должно быть оно обосновано, а то "подарки, поминки".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #270 - 07.12.2015 :: 14:48:38

upasaka писал(а) 06.12.2015 :: 18:03:22:

Всю эту "валюту" указанную в ссылке очень толкового человека, вам надо переводить, чтобы доказать свое мнение-

Мне в 10-й раз написать вам, что я писал не о том, о чем вы говорите? Или вы будете упорно требовать от меня опровергать то, с чем я согласен? Смех

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #271 - 07.12.2015 :: 18:05:37

Богатырев Артур писал(а) 07.12.2015 :: 14:48:38:

Мне в 10-й раз написать вам

Да хоть в сотый. Подтвердите что дани не было, были подарки, но укажите стоимость этих подарков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #272 - 08.12.2015 :: 10:31:01

upasaka писал(а) 07.12.2015 :: 18:05:37:

Подтвердите что дани не было, были подарки, но укажите стоимость этих подарков.

Стоимость - указана в ссылке, в 100-й раз пишу что с цифрами никогда не спорил. И это не подарки в обычном смысле (подарки дарят тем кто симпатичен), а взятки, откупы. Ощутите разницу.
ПОЧЕМУ это НЕ дань - я уже писал 10 раз. Если бы это была дань, то это противоречило бы всем остальным сведениям о ВКЛ.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #273 - 08.12.2015 :: 13:16:27

Богатырев Артур писал(а) 08.12.2015 :: 10:31:01:

Стоимость - указана в ссылке, в 100-й раз пишу что с цифрами никогда не спорил

Вот и покажите на этих цифрах, что они малы, т.е. о дани разговор не идет. Но, автор ссылки утверждает обратное, была дань. Т.е. докажите, что автор не прав, а для этого надо, например, доказать малые стоимости куп, но почему за корову казнили и сколько оных в купе.
Дерзайте! За одно еще многое другое - деньга интересна.
А то поете здесь мантры, дани не было. Почему разверстку среди горожан вводили? Что это за подарок от города, когда казны не хватало расплатиться? Да и подарки дело добровольное, а здесь принудительно... и многие многие другие суммы.
Так что хватить камлать, и опровергните мнение автора ссылки, а я прокомментирую, когда увижу результаты вашего труда, а не голословного заявления - "дани не было"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #274 - 08.12.2015 :: 16:52:02

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

Вот и покажите на этих цифрах, что они малы,

Ссылку дали уже наццать страниц назад. Вы все это время выясняете кто над ней должен поработать. Может вам самим заняться?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #275 - 08.12.2015 :: 17:17:12 Amaro Shakur писал(а) 08.12.2015 :: 16:52:02: Может вам самим заняться? Для меня нет интереса. Доверяю автору ссылки да и свои выписки есть.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #276 - 08.12.2015 :: 20:31:28

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 17:17:12:

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2015 :: 16:52:02:

Может вам самим заняться?

Для меня нет интереса. Доверяю автору ссылки да и свои выписки есть.

Давайте поглядим на ваши выписки сравнения бюджетов и дани.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #277 - 08.12.2015 :: 21:45:10 Amaro Shakur писал(а) 08.12.2015 :: 20:31:28: Давайте поглядим на ваши выписки Даже пощупать хотят!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #278 - 09.12.2015 :: 10:30:13

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

Вот и покажите на этих цифрах, что они малы, т.е. о дани разговор не идет.

Зачем мне указывать что они малы? Ужас

Они как раз не малы.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

Но, автор ссылки утверждает обратное, была дань

Это проблемы автора ссылки. Он вырвал факт из контекста. Неучет контекста - самая распространенная ошибка.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

А то поете здесь мантры, дани не было

Это вы мантры поете о дани. Возьмите контекст, подумайте.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

Почему разверстку среди горожан вводили?

А зачем госказне разорятся? Нехай бидло собирает деньги на откуп от набегов.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

Да и подарки дело добровольное, а здесь принудительно.

Это вы их подарками упорно зовете. Выше я писал что это были тривиальные взятки и откупы. Естественно их бы никто не давал, будь воля.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

ь, и опровергните мнение автора ссылки,

Я не собираюсь его мнение опровергать, вернее я с его цифрами согласен - а с выводами нет.
Я вам также предлагаю шире глядеть на проблему, а не впихнуться в один факт.

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 13:16:27:

, а я прокомментирую, когда увижу результаты вашего труда,

Вы корону немножко поправьте - слезает...
Скорее это вам надо доказать, что это была дань. Ибо дань - предполагает зависимость ВКЛ от Крыма. Теперь простой вопрос - было ли ВКЛ зависимым от Крыма, и если да, то в чем это выражалось? Это вопрос вам. Простой вопрос. Попробуйте на него ответить.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #279 - 09.12.2015 :: 18:43:53 Богатырев Артур писал(а) 09.12.2015 :: 10:30:13: Попробуйте на него ответить. Зачем и кому? Мне подходит мнение автора ссылки.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы