Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать
От ВКЛ до Республики Беларусь (Прочитано 243109 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #300 - 28.12.2015 :: 17:47:17
 
upasaka писал(а) 28.12.2015 :: 16:55:03:
покажите, что это была просто дань, не обременительная для бюджета одной земли

Зачем? Это были весьма обременительные выплаты для Литвы. Вы пытаетесь сами с собой спорить?
Естественно, что и 11 000 рублей для России каждый год - тоже не на дороге валяются.
"Поминки" и "подарки" - рекомендую вам все таки выучить понятия и категории, а не мыслить современными терминами.
Для сравнения.
В 1616 году составили роспись - сколько всего налогов собирали с городов и уездов до начала Смуты. В целом получались суммы: Калуга - 1700 рублей, Путивль - 1200 рублей, Рязань - 2000 рублей,
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Rosp_den_dochod_1613...
Денежные оклады в год у довольно родовитых дворян - 150-1000 рублей.
"Новики" (только поступившие на службу дворяне) получали по 5-10 рублей и 200-400 четей земли.
http://www.portal-slovo.ru/history/35284.php?ELEMENT_ID=35284&PAGEN_1=2
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #301 - 28.12.2015 :: 18:32:42
 
Богатырев Артур писал(а) 28.12.2015 :: 17:47:17:
"Поминки" и "подарки" - рекомендую вам все таки выучить

Зачем, если и так известно, что платили и не мало.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #302 - 29.12.2015 :: 10:26:38
 
upasaka писал(а) 28.12.2015 :: 18:32:42:
ачем, если и так известно, что платили и не мало.

Нормальный такой подход - "зачем"? Да незачем. Вы же платите дань своему царю Путину? Зачем уточнять, что он не царь, а президент, и вы платите налоги, а не дань, и не ему, а государству.
Смех Смех Смех Смех Вот так и у вас.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #303 - 30.12.2015 :: 11:51:36
 
Богатырев Артур писал(а) 29.12.2015 :: 10:26:38:
Вы же платите дань своему царю Путину?

Да..., вы уж сами себя, дальше, комментируйте, "независимые".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #304 - 30.12.2015 :: 14:46:25
 
upasaka писал(а) 30.12.2015 :: 11:51:36:
Да..., вы уж сами себя, дальше, комментируйте, "независимые".

Так содержательные возражения будут?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #305 - 03.01.2016 :: 12:46:31
 
Богатырев Артур писал(а) 30.12.2015 :: 14:46:25:
Так содержательные возражения будут?

До тех пор пока в защиту вашего ошибочного мнения, не переведете все указанные денежные единицы.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #306 - 11.01.2016 :: 10:48:14
 
upasaka писал(а) 03.01.2016 :: 12:46:31:
До тех пор пока в защиту вашего ошибочного мнения, не переведете все указанные денежные единицы.

Вы упорно приписываете мне то, чего я не высказывал. Вернее вы назначили мне некое "ошибочное мнение", которое я не высказывал, и требуете от меня защищать то, чего я не высказывал. Это нормально?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #307 - 11.01.2016 :: 19:40:24
 
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2016 :: 10:48:14:
Вы упорно приписываете мне то, чего я не высказывал.

А это кто писал?
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2015 :: 12:01:34:
Я не видел "сопоставимые с бюджетом". Есть какие то суммы. С чего вы решили что они "сопоставимы" с бюджетом.
Кроме того, почему вы не рассматриваете контекст?

Выше вы о быках кое-что признали. Теперь берите другие единицы денежные или другие материальные блага и покажите, что с бюджетом это ерунда.
Кстати, и бюджет провинций покажите. Вот тогда поверю в ваши "подарки" - "поминки". Так что дерзайте.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #308 - 12.01.2016 :: 11:07:58
 
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 19:40:24:
Выше вы о быках кое-что признали. Теперь берите другие единицы денежные или другие материальные блага и покажите, что с бюджетом это ерунда.

Вы какую то ахинею уже постить начали.
Еще раз - вы умудрились мне приписать невесть что, и  требуете от меня, чтобы я это выдуманное вами защищал. Вы нормальный?
Я писал - есть какие то суммы, но утверждение что это "сравнимо с бюджетом" - ваше, а не мое. Вы совсем уже - приписывать мне свои слова?
Мне в 20-й раз повторить то, что я писал, или вы будете продолжать выдумывать нечто и приписывать это оппоненту?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #309 - 12.01.2016 :: 23:35:03
 
Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 11:07:58:
Вы какую то ахинею уже постить начали.

Ахинея у вас.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #310 - 13.01.2016 :: 10:04:53
 
upasaka писал(а) 12.01.2016 :: 23:35:03:
Ахинея у вас.

Попробуйте повторить (процитировать) мою позицию - тогда вы поймете, что какую то ерунду вы несете.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #311 - 13.01.2016 :: 19:13:04
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:04:53:
тогда вы поймете, что какую то ерунду вы несете.

Даже не подумаю.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #312 - 14.01.2016 :: 10:14:14
 
upasaka писал(а) 13.01.2016 :: 19:13:04:
Даже не подумаю.

Не подумаете подумать? Да как хотите. В любом случае - никто не обязан вам отвечать на ваши фантастические требования - приписки другим того, чего они вообще не говорили и не писали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #313 - 15.01.2016 :: 22:58:57
 
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 10:14:14:
В любом случае - никто не обязан вам отвечать на ваши фантастические требования

Тогда почему отвечаете?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #314 - 18.01.2016 :: 13:51:04
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 22:58:57:
Тогда почему отвечаете?

Вообще не отвечаю. Я вам 10 раз подряд об этом пишу.
Вы просто пользуетесь моим ангельским терпением.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #315 - 19.01.2016 :: 12:32:34
 
Богатырев Артур писал(а) 18.01.2016 :: 13:51:04:
Вообще не отвечаю. Я вам 10 раз подряд об этом пишу.
Вы просто пользуетесь моим ангельским терпением.

Вот и не отвечайте...Не можете перевести указанные суммы и сравнить с доходами Литвы? Не можете, потому что и дохода не знаете.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #316 - 19.01.2016 :: 17:39:13
 
upasaka писал(а) 19.01.2016 :: 12:32:34:
.Не можете перевести указанные суммы и сравнить с доходами Литвы? Не можете, потому что и дохода не знаете.

Упсака, вы псих. Вот и займитесь, если вам так неймется то... Зачем вы как ненормальный, к другим пристаете? Не можете самореализоваться?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #317 - 20.01.2016 :: 08:09:21
 
upasaka писал(а) 13.11.2015 :: 13:10:15:
Они есть в приведенной ссылке. Остается только сравнить с бюджетом.


Почему бы не почитать источник (книгу), на который ссылается эта ссылка. Там есть эти цифры. За период с 1511 по 1514 в доходы земского скарба в среднем поступало по 21 тыс коп литовских грошей в год. Таким образом 3 тыс коп литовских грошей, о ежегодной выплате которых Крым и ВКЛ договорились в 1512 году, составляли 1/7. В 1530-м году на перекопскую орду было потрачено 764 коп 23 грошей, при средних доходах в 16545 коп в год за  период с 1531 по 1535, то получается примерно 1/20. Но учитывая, что до 1510 доходы были меньше (нет данных на сколько точно), а в отдельные годы выплаты хану были довольно высокими (в среднем около 2 тыс коп за период 1502-1508), то не исключено, что в какие то годы сумма могла получиться больше половины доходов земской казны. Но утверждать, что ВКЛ на постоянной основе платило больше половины доходов казны в Крым - подтасовка и передергивание фактов.

Ну и учитывать надо, что речь идет только о земских, то есть федеральных доходах, к которым не относится казна самого великого князя, местные доходы магнатов, городов и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2016 :: 09:11:38 от Alex7777 »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #318 - 20.01.2016 :: 19:12:36
 
Alex7777 писал(а) 20.01.2016 :: 08:09:21:
Почему бы не почитать источник (книгу), на который ссылается эта ссылка.

Это не ко мне. Здесь есть товорищ, который говорит о подарках
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #319 - 20.01.2016 :: 19:14:16
 
Alex7777 писал(а) 20.01.2016 :: 08:09:21:
Но утверждать, что ВКЛ на постоянной основе платило больше половины доходов казны в Крым - подтасовка и передергивание фактов.

А где это про "больше половины"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать