Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 357809 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1080 - 21.07.2014 :: 23:27:57
 
Ubivec писал(а) 18.07.2014 :: 04:08:55:
Мордву че то не репрессировали.

И что это доказывает? Мне вашу азиопскую логику не понять. Если серийный убийца кого то убивает а кого то нет, то он уже и не убийца?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1081 - 22.07.2014 :: 01:21:55
 
behaim писал(а) 21.07.2014 :: 23:20:33:
Есть другие доказывающие именно эти цифры. И нечего фильтрационные лагеря, травлю крестьян Тамбовщины боевыми отравляющими газами (рассказывал мой дед, служивший в Красной Армии в 1921-22 гг), коллективизацию, голодомор, сталинский террор НКВД 30-х, выселение народов, последнее обострение паранои у пахана в 50-х списывать на 3 буквы те или другие. Даже Мао не был таким мясников. Хотя китайцев и побольше.



И тут Остапа понесло...

Ваш дедушка рассказывал как травили?
Поведайте пожалуйста.

Заодно  расскажите , чем лично Вас обидела советская власть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1082 - 22.07.2014 :: 01:41:50
 
Цитата:
Есть другие доказывающие именно эти цифры.

Доказательства в студию!
Цитата:
Вы чего то отстали от жизни

Чегой это? Эти личности сравнительно недавно в истории поддерживались США.
Цитата:
травлю крестьян Тамбовщины боевыми отравляющими газами

Про травлю лучше бы почитали чего реального. Больше шума, чем реальной пользы (пару раз выстрелили в сторону болота). Да и применение боевых газов на тот момент еще не было запрещено, чем все и пользовались.
По остальному уже здесь обсуждалось в той или иной степени. Есть такой критерий - стакан наполовину пуст, или наполовину полон. Для меня скорее полон, чем пуст. У вас наоборот. Все зависит с какой стороны смотреть. А доказывать что-то бесполезно.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1083 - 22.07.2014 :: 23:22:21
 
Ubivec писал(а) 22.07.2014 :: 01:41:50:
Да и применение боевых газов на тот момент еще не было запрещено, чем все и пользовались.

Против собственных крестьян? Конечно все.
Кстати, красная Армия применяла БОВ и при подавлении восстания чеченцев в 1925 г.
Дилетант писал(а) 22.07.2014 :: 01:21:55:
Ваш дедушка рассказывал как травили?
Поведайте пожалуйста.
Заодно  расскажите , чем лично Вас обидела советская власть.

Применяли на тамбовщине артилерийские снаряды с БОВ. стреляла артиллерия прямо на деревням. Когда после этого деревни прочесывались находили скрюченные  трупы в.т.ч. женщин, стариков и детей.
А что, что бы ненавидеть национал-социализм надо быть обязательно евреем или цыганом? Или просто нормальным человеком. Кстати немцы , в отличии от россиян это усвоили. И прославлять н-с там просто неприлично
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1084 - 23.07.2014 :: 00:04:59
 
behaim писал(а) 22.07.2014 :: 23:22:21:
Применяли на тамбовщине артилерийские снаряды с БОВ. стреляла артиллерия прямо на деревням. Когда после этого деревни прочесывались находили скрюченныетрупы в.т.ч. женщин, стариков и детей


Без обид,но или Вы  ,или Ваш дедушка - соврамши.

behaim писал(а) 22.07.2014 :: 23:22:21:
А что, что бы ненавидеть национал-социализм надо быть обязательно евреем или цыганом? Или просто нормальным человеком.



Повторю вопрос:
Чем лично Вас обидела советская власть?

behaim писал(а) 22.07.2014 :: 23:22:21:
Кстати немцы , в отличии от россиян это усвоили. И прославлять н-с там просто неприлично


Недолго осталось ждать,когда фюрер германской нации будет восприниматься немцами,как Наполеон французами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1085 - 23.07.2014 :: 05:45:47
 
Цитата:
И что это доказывает? Мне вашу азиопскую логику не понять. Если серийный убийца кого то убивает а кого то нет, то он уже и не убийца?

Нет, есть причина, а есть следствие. Пол Пот убивал нацменьшинства за то, что они другой национальности. Крымских татар выселили за то, что они сотрудничали с немцами. Не за то, что они крымские татары. Мордву вот не выселили. Потому что они не сотрудничали. И белоруссов тоже - те наоборот, сопротивлялись.
Цитата:
Против собственных крестьян? Конечно все.

Вы утрируете. Не против крестьян (мирных людей), а против армии Антонова. Я понимаю, что в ГВ различие между бандой и армией не отыскать, но вот Махно имел свою армию и тоже из крестьян. Получается когда его давили, тоже давили крестьян. Но ведь и РККА тоже состояла из крестьян. И вот тут логика рушится. На самом деле одни инсургенты боролись против других и это называется ГВ.
Цитата:
Кстати, красная Армия применяла БОВ и при подавлении восстания чеченцев в 1925 г.

А британцы в Кашмире. Я же указал - на тот момент это не запрещенный вид вооружения.
Цитата:
Применяли на тамбовщине артилерийские снаряды с БОВ. стреляла артиллерия прямо на деревням. Когда после этого деревни прочесывались находили скрюченные  трупы в.т.ч. женщин, стариков и детей.

А вот это желательно с ссылками на источники. А то смахивает на бред.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1086 - 24.07.2014 :: 03:53:12
 
Ubivec писал(а) 23.07.2014 :: 05:45:47:
Крымских татар выселили за то, что они сотрудничали с немцами.

А чего ж русских не выселил. За власовцев, хиви и иже с ними?Ubivec писал(а) 23.07.2014 :: 05:45:47:
Но ведь и РККА тоже состояла из крестьян.///На самом деле одни инсургенты боролись против других и это называется ГВ.

Разница между повстанцами Антонова или отрядами Махно и РККА в том, что первые были вполне добровольными. В РККА крестьян забоивали насильно (призывали). В таком случае и армия Российской империи то же вполне "крестьянская". И любая другая набранная по мобилизации или рекрутированная. Как и белая, после перехода к мобилизации.
Слова инсургенты воюющие в обоих лагерях  бы не поняли.
Только наивные, мягко говоря, могут посчитать, что Тухачевский применял БОВ по болотам, а не по деревням.
А по Кашмиру будет ссылка? Или "требование" к другим на себя не распространяется?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1087 - 24.07.2014 :: 03:54:30
 
Дилетант писал(а) 23.07.2014 :: 00:04:59:
Недолго осталось ждать,когда фюрер германской нации будет восприниматься немцами,как Наполеон французами.

Как вами Сталин? Пророк вы наш Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1088 - 24.07.2014 :: 06:13:03
 
Цитата:
А чего ж русских не выселил. За власовцев, хиви и иже с ними?

90% русских и украинцев сотрудничали с немцами?
Цитата:
Разница между повстанцами Антонова или отрядами Махно и РККА в том, что первые были вполне добровольными.

Махновцы тоже комплектовались добровольно. А в антоновскую армию набирали в том числе и принудительно, в т.ч. беря в заложники семью. Но даже не в этом суть.
Цитата:
В РККА крестьян забоивали насильно (призывали). В таком случае и армия Российской империи то же вполне "крестьянская". И любая другая набранная по мобилизации или рекрутированная. Как и белая, после перехода к мобилизации.

Выиграть ГВ на добровольцах невозможно, это показала Красная гвардия. В итоге все формирования в ГВ начали набираться по мобилизации.
Цитата:
Слова инсургенты воюющие в обоих лагерях  бы не поняли.

Но суть то была понятна. Никто не имел легитимности после крушения РИ. Кто победил - того и тапки.
Цитата:
Только наивные, мягко говоря, могут посчитать, что Тухачевский применял БОВ по болотам, а не по деревням.

Советую вам от предположений перейти к фактам. К моменту использования снарядов с БВ все деревни были под контролем РККА. Армия Антонова укрывалась в лесах и болотах. Тухачевский лупил по своим? Нет конечно. Взять деревню можно и без этого - обычным оружием. А вот прочесывать бесконечные болота теряя людей никто не хотел.
Цитата:
Борьба с повстанцами в лесах, где они всё время перемещались, ускользая от советских частей, грозила затянуться надолго, и тогда в поиске методов решения проблемы Полномочная комиссия ВЦИК во главе с В.А. Антоновым-Овсеенко на своём заседании в Тамбове 9 июня обратилась к вопросу о возможном использовании газов. «Для выкурирования бандитов из лесов, — говорилось в решении комиссии, — прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население…». Через день, 11 июня, было опубликовано и отпечатано в большом количестве для распространения обращение к повстанцам. В нём говорилось: «Участники белобандитских шаек, партизаны, бандиты, сдавайтесь. Или будете беспощадно истреблены… Всякий, кто окажет вам помощь, рискует жизнью. Если укроетесь в лесу — выкурим». На следующий день, 12 июня, был издан и распространён приказ командующего «войсками Тамбовской губернии» М.И. Тухачевского № 0116. В нём содержались те же призывы и предупреждения и предписывалось «инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов».

Вот здесь подробнее и с фактами:
http://history.milportal.ru/2011/06/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispo...
Цитата:
А по Кашмиру будет ссылка? Или "требование" к другим на себя не распространяется?

Сарказм не уловлен. "британцы в кашмире" это такой мем, когда ищут козлов отпущения. Еще раз повторю - химоружие на тот момент никем не запрещено, активно юзалось в ходе ПМВ и в разного род локальных войнах, вроде итало-абиссинской.  Вопрос о запрещении химоружия подняли только в 1968 г.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1089 - 24.07.2014 :: 12:18:32
 
Ubivec писал(а) 24.07.2014 :: 06:13:03:
90% русских и украинцев сотрудничали с немцами?

Так какое следствие то было. Всех загрузили и вывезли. Да здравствует советский суд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1090 - 24.07.2014 :: 16:43:36
 
Цитата:
Так какое следствие то было. Всех загрузили и вывезли. Да здравствует советский суд.

Предлагаете всех судить поименно? Мужчин расстрелять или выслать в лагеря, женщин оставить, детей в детские дома? Просто переселить всех вместе было гуманее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1091 - 24.07.2014 :: 17:07:34
 
behaim писал(а) 24.07.2014 :: 03:54:30:
Как вами Сталин?


Я не фанат великого и ужасного,не надрывайтесь,но факт,что ИВ не профукал державу как Николай Второй или Горбачёв , не обосрался во всём к чему прикасался,как Хрущёв и не впал  в маразм ,как Брежнев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1092 - 24.07.2014 :: 17:53:01
 
Ubivec писал(а) 24.07.2014 :: 16:43:36:
Предлагаете всех судить поименно? Мужчин расстрелять или выслать в лагеря, женщин оставить, детей в детские дома? Просто переселить всех вместе было гуманее.

Странные натяжки. Почему вы решили что ВСЕ заслуживают расстрела. Что-то я не помню даже о расстрелах полицаев.
Какой процент помошников тоже никто не считал. И почему детей в детские дома.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1093 - 24.07.2014 :: 17:54:49
 
Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 17:07:34:
не обосрался во всём к чему прикасался,

Ну что вы. Этим занимались другие - которых пытали соответствующие органы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1094 - 24.07.2014 :: 18:03:29
 
Цитата:
Странные натяжки. Почему вы решили что ВСЕ заслуживают расстрела.

Ну не обязательно расстрел. 10 лет лагерей тоже не чай с малиной. Детей в детдом, потому что родители "враги народа". У меня бабушку отдали при живой матери, правда потом вернули через год. Фактически народ рассеивается и уничтожается культурно. Куда лучше выселить в компактные места проживания - сохраняются родовые, языковые и прочие связи. А вот партизанить как в родных местах уже не получится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1095 - 24.07.2014 :: 18:26:32
 
Ubivec писал(а) 24.07.2014 :: 18:03:29:
10 лет лагерей тоже не чай с малиной. Детей в детдом, потому что родители "враги народа".

В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника..................

Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.....................


http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm

Вот и обосновали.
Что интересно ведь в выселенцы попали же и те кто служил в РККА.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1096 - 25.07.2014 :: 01:25:27
 
Ubivec писал(а) 24.07.2014 :: 06:13:03:
А вот прочесывать бесконечные болота теряя людей никто не хотел.

Вы путаете Тамбовщину и Тобольщину. Во второй одни леса и болота. Тамбовщина вполне сельскохозяйственная и заселенная область.
Мятеж напугал (и справедливо) Ленина больше чем все белое движение вместе взятое. СРовское крестьянское восстание распространялось как пожар в степи. Крестьянство задавленное продразверсткой массово бралось за оружие (а его в конце 2-х войн подряд было вдоволь по деревням). Восстание необходимо было подавить в кратчайшие сроки, пока не запылала вся крестьянская рассея. Вот и давили, в.т.ч. газами в.т.ч. по деревням. Повторяю, ссылаюсь на показания не очевидца даже, участника событий.
Ленин был бесом, но прагматиком. Вот и ввел продналог вместо продразверстки, поняв, что иначе не удержится у власти.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1097 - 25.07.2014 :: 01:26:11
 
Что про меня, или моих родственников думает дилетант, мне до фени
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1098 - 25.07.2014 :: 01:36:33
 
Ubivec писал(а) 24.07.2014 :: 06:13:03:
90% русских и украинцев сотрудничали с немцами?

А что, уголовный кодекс предусматривает, когда народ должен подвергаться депортации? Как это 90%? включая грудных детей и дементных стариков? Как это высчитать? 
Сплошная демагогия защитников преступления против человечества.
А за что выселили греков и болгар из Крыма? они сотрудничали с немцами точно не больше чем русские на оккупированной территории.
Просто "великий и ужасный" вообразил себя новым Навуходоносером. Одни народы выселял, другие вселял... Новая Вавилония & Ассирия
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1099 - 25.07.2014 :: 01:45:43
 
Дилетант писал(а) 24.07.2014 :: 17:07:34:
не обосрался во всём к чему прикасался,как Хрущёв и не впал  в маразм ,как Брежнев.

Особенно к космосу, науке. То что советсий народ получил оттепель, хоть какую то своводу, форточку во внешний мир заслуга Хрущева. То что вы можете чего то там писать на сайте, это в конечном счете то же Хрущев. Есть и пример продолжения сталинизма без Хрущева. Северная Корея, когда один психотат Ким, сменяет другого. рекомендую почитать про Сев. Корею, есть и описания российских визитеров. Хотите жить как они?
А в своем маразме, Брежнев не виноват. Судя по всему о медицине у вас то же смутные представления.
Виновата система правления, сделавшая его посмешищем
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 59
Печать