Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 357485 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1100 - 25.07.2014 :: 02:13:26
 
Цитата:
Вот и обосновали.

Вы не полностью привели:
Цитата:
«В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-нацистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличились своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей». 20 тысяч крымских татар (каждый третий призывного возраста) носили форму Третьего Рейха: 10 тысяч служили в вермахте, 10 тысяч были полицейскими. Депортация не коснулась значительной части крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована оккупационными властями в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС. Большая часть оставшихся в Крыму была выявлена органами НКВД во время зачисток в апреле-мае 1944 года и осуждена как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей).

Цитата:
Что интересно ведь в выселенцы попали же и те кто служил в РККА.

Вы предлагаете им жить отдельно от родственников? Для кого-то там сделали исключение, но даже крымских коммунистов выселяли тоже - это было объяснено тем, что на новом месте нужны руководящие работники (из партии они не были исключены). У вас о переселении пуганное представление, но это не то же, что отправится в лагеря по этапу. Неприятно конечно менять место жительства, но и не смертельно.
Цитата:
Вы путаете Тамбовщину и Тобольщину. Во второй одни леса и болота. Тамбовщина вполне сельскохозяйственная и заселенная область

Я же писал, что к моменты когда решили использовать химснаряды, все деревни уже были под контролем РККА. Борьба шла в лесу и болотах, где прятались партизаны. А свой источник можете либо привести, либо не упоминать больше, а то это ОБС уже напрягает.
Цитата:
А что, уголовный кодекс предусматривает, когда народ должен подвергаться депортации?

Ну давайте, предложите свое решение. В лобик поцеловать и простить?
Цитата:
А за что выселили греков и болгар из Крыма? они сотрудничали с немцами точно не больше чем русские на оккупированной территории.

Цитата:
…дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел.

Т.е. за коллаброционизм. Все русские коллаброционисты попали в лагеря, а в особо серьезных случаях расстреливались. Так что с нацменьшинствами еще гуманно поступили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1101 - 25.07.2014 :: 10:06:40
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Все русские коллаброционисты попали в лагеря, а в особо серьезных случаях расстреливались. Так что с нацменьшинствами еще гуманно поступили.


А позже сначала разрешили вернуться ( спасибо Раисе Максимовне),а затем началась разной степени реабилитация,т.е. искусственно создана ситуация национально -социальной напряжённости.

Прекрасно помню, как на  ТВ диспут про сталинские репрессии Венедиктов и Ко привели с собой  мужчину,который всю передачу как заведённый, в полном смысле слова, кричал:за что меня ,9-ти летнего ребёнка репрессировали...Из-за его воплей ,раздававшихся ( видимо так было задумано) как только сторонники  совка начинали разбирать ситуацию тех лет ,дискуссии - не получилось. Следовало задать этому психу вопрос: куда ему ехать -  с родителями на поселение,или без семьи в детдом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1102 - 25.07.2014 :: 12:00:43
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Вы не полностью привели:

Я привел документ, а не 10 тыс туда, 10 тыс там.
Вы же сами понимаете, что следствия не было.
Никакой коллективной ответственности ни в каком праве не предусмотренно.

Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Вы предлагаете им жить отдельно от родственников?

Класс. А если нету родственников, а если родственники дальние. А если человеку сверху на своих родственников.

Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Неприятно конечно менять место жительства, но и не смертельно.

Не смертельно и почку вырезать на органы. Я уверен что вы бы так и заявили если что.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1103 - 25.07.2014 :: 19:21:36
 
Цитата:
Никакой коллективной ответственности ни в каком праве не предусмотренно.

Государства не всегда оперируют правом, особенно когда касается нацбезопасности. США вот тоже всех японцев выселило. В каком кодексе страны это предусмотрено и в чем были виноваты граждане, которые даже по-японски разоваривать не всегда умели?
Цитата:
Класс. А если нету родственников, а если родственники дальние. А если человеку сверху на своих родственников.

Нет, вот вам реальная ситуация. Муж колаброционист, но не тяжкий. Выбор - 10 лет колонии по законодательству. Или с семьей в другой район страны. Что выберут жена и дети?
Цитата:
Не смертельно и почку вырезать на органы. Я уверен что вы бы так и заявили если что.

Если бы по моей вине (например, автоавария) другой человек пострадал и ему нужна моя почка, я бы ее без сомнений отдал. Хотя бы для того чтобы жить в мире с совестью.
В этом контексте даже фронтовики и те, кто во время войны был в эвакуации, чувствовали ответственность за свой народ. Это мы уже люди современные, атомизированные. А у крымских татар родовые связи очень развиты. У нас по уголовному делу один молодой крым. татарин проходил. Так они всем кагалом и землячеством скидывались, чтобы компенсацию заплатить.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1104 - 25.07.2014 :: 23:36:22
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 19:21:36:
США вот тоже всех японцев выселило. В каком кодексе страны это предусмотрено и в чем были виноваты граждане, которые даже по-японски разоваривать не всегда умели?

И негров линчевали.
Да и японцев прессовали во время войны, а не после.

Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 19:21:36:
Нет, вот вам реальная ситуация. Муж колаброционист, но не тяжкий. Выбор - 10 лет колонии по законодательству. Или с семьей в другой район страны. Что выберут жена и дети?

Так татар всех погнали, не было выбора.

Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 19:21:36:
А у крымских татар родовые связи очень развиты. У нас по уголовному делу один молодой крым. татарин проходил. Так они всем кагалом и землячеством скидывались, чтобы компенсацию заплатить.

Я не совсем понял плохо это или хорошо. И как относится к переселению.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1105 - 25.07.2014 :: 23:52:41
 
Amaro Shakur писал(а) 25.07.2014 :: 23:36:22:
И негров линчевали.


И линчевали, и линчуют.

Amaro Shakur писал(а) 25.07.2014 :: 23:36:22:
и японцев прессовали во время войны, а не после.


И конгресс через два года задним числом узаконил ( вот вам и закон об уголовном  преследовании по нац. признаку  ) абсолютно нелигитимное решение великого четыреждыдэмократопрезидента.
Очевидно  американцы японского происхождения шибко аднаха сотрудничали с подошедшими к Вашингтону на пушечный выстрел войсками императорской армии...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1106 - 26.07.2014 :: 00:19:24
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Неприятно конечно менять место жительства, но и не смертельно.

А если бы вас отправили с семьей в теплушках куда нибудь в Сибирскую глушь (Казахстан нынче не отправишь) то же бы так считали? И по дороге и на месте высылки (естественно неорганизованной) 20% бы вымерло. Или горе, когда у тебя, а у соседа так, мелкая неприятность.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1107 - 26.07.2014 :: 00:28:30
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
Ну давайте, предложите свое решение.

Вы будете сильно смеяться, но решение давным давно найдено. Выявлять предателей и полицаев и судить. как судили полицаев и власовцев украинских, русских, литовских и.т.д. слышали, про индивидуальную ответственность за совершенное преступление. Времена родовой, племенной круговой поруки вроде бы остались в прошлом. Хотя многие социологи считают, что коммунизм и фашизм были попытками свертывания развитого общества, переходом к более примитивному "простому", "легче управляемому" обществу. Такая регрессия случается и в эволюции животного мира -переход к паразитированию, неподвижности, обрастанию панцирем и.т.д
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1108 - 26.07.2014 :: 00:31:10
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 02:13:26:
немецких пособников из числа болгар, греков и армян

Из Крыма выселели всех болгар и греков. Заодно
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1109 - 26.07.2014 :: 00:41:39
 
Ubivec писал(а) 25.07.2014 :: 19:21:36:
США вот тоже всех японцев выселило.

Ничего общего нет в выселении своих граждан и интернировании иностранцев (в данном случае японцев).
Интернировали же иностранцев, граждан враждебной страны и во время 1 и 2-й мировой.
Русские выслали граждан Германии (и заодно конфисковали их собственность), французы то же.
Писателя Фейхтвангера, антифашиста и еврея бежавшего из Германии, интернировали в лагере во Франции в 1939 г. В 40-м после разгрома Франции он еле успел бежать в Марсель. об этом и написал в своих воспоминаниях.
СССР пошел дальше (как всегда). Выселили советских немцев из Крыма еще в 1940, ну и после начала войны, поволжских.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1110 - 26.07.2014 :: 01:46:02
 
behaim писал(а) 26.07.2014 :: 00:41:39:
Ничего общего нет в выселении своих граждан и интернировании иностранцев (в данном случае японцев).
Интернировали же иностранцев, граждан враждебной страны и во время 1 и 2-й мировой.


Не иностранцев,а своих граждан.
В лагеря,за колючую проволоку,на несколько ,включая женщин и детей.






25 июля 1941.

Указом Президента заморожены все японские активы в США, что немедленно вызвало панику в японских банках.



18 августа 1941.

Конгрессмен от штата Мичиган Джон Дингелл (John Dingell) направил президенту Рузвельту письмо с предложением взять в заложники и заключить под стражу 10000 американцев японского происхождения, живущих на Гавайях, для того, чтобы гарантировать «примерное поведение» Японии.



12 ноября 1941.

В Лос-Анджелесе в районе «Маленькое Токио» (Little Tokyo) ФБР задержало 15 известных бизнесменов и общественных деятелей – американских граждан японского происхождения. ФБР захватило документацию и списки членов таких организаций, как Японская Торговая Палата и Центральная Японская Ассоциация.4 Пятнадцать задержанных согласились сотрудничать с властями. Представитель Центральной Японской Ассоциации заявил: "Мы обучаем людей основополагающим принципам Америки и высоким идеалам американской демократии. Мы хотим жить здесь в мире и гармонии. Наши люди на 100% лояльны к Америке".



7 декабря 1941. (День Перл-Харбора)

Местные власти и ФБР начали брать под стражу старейшин японской диаспоры, так называемых Иссей5, на Гавайях и на материке. К 6:30 утра 8 декабря было задержано 736 Иссей, а в течение 48 часов – 1291. Большинство из этих людей были застигнуты врасплох и задержаны без каких-либо формальных обвинений, свидания с родственниками были запрещены. Почти все эти люди провели годы войны в специальных «лагерях для врагов» (enemy alien internment camps), находящихся в ведении Министерства Юстиции (Department of Justice)


Причём депортация началась по телефонному  звонку Рузвельта ,и касалась всех у кого до 1/16 японской крови.

p.s.Ни х#ра не знающим либерастам полезно  также узнать ,как поступили англичане со своими соотечественниками немецкого происхождения во время ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1111 - 26.07.2014 :: 01:55:00
 
Amaro Shakur писал(а) 25.07.2014 :: 12:00:43:
Вы же сами понимаете, что следствия не было


Для обеспечения государственной безопасности все советские граждане немецкой национальности, проживавшие в западных районах страны и в Республике немцев Поволжья, в августе 1941 года были выселены в восточные районы страны. В 1943—1944 гг., чтобы обезопасить тылы наступавшей Советской армии, была осуществлена депортация ряда малых народов Северного Кавказа и Крыма — чеченцев, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других, часть которых активно сотрудничали с фашистами, создавали национально-террористические вооружённые формирования, воевали на стороне фашистов против Советской армии и советских партизан, поднимали вооружённые восстания, громили тылы советских войск, терроризировали оставшееся верным советской власти мирное население.

Одинаковым образом правительства  стран в целях обеспечения своей государственной безопасности действовали и по отношению к своим гражданам, принадлежавшим к национальностям воевавших против них государств «оси». Депортации этих народов или людей, сочувствующих этим государствам, в период войны были обычной практикой всех воюющих  государств  антигитлеровской коалиции .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1112 - 26.07.2014 :: 11:15:00
 
Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 23:52:41:
И конгресс через два года задним числом узаконил ( вот вам и закон об уголовном  преследовании по нац. признаку  ) абсолютно нелигитимное решение великого четыреждыдэмократопрезидента.
Очевидно  американцы японского происхождения шибко аднаха сотрудничали с подошедшими к Вашингтону на пушечный выстрел войсками императорской армии...

Это как то меняет тот факт, что это было во время войны?

Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 01:55:00:
Для обеспечения государственной безопасности все советские граждане немецкой национальности, проживавшие в западных районах страны и в Республике немцев Поволжья, в августе 1941 года были выселены в восточные районы страны. В 1943—1944 гг., чтобы обезопасить тылы наступавшей Советской армии, была осуществлена депортация ряда малых народов Северного Кавказа и Крыма — чеченцев, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других, часть которых активно сотрудничали с фашистами, создавали национально-террористические вооружённые формирования, воевали на стороне фашистов против Советской армии и советских партизан, поднимали вооружённые восстания, громили тылы советских войск, терроризировали оставшееся верным советской власти мирное население.

Одинаковым образом правительства  стран в целях обеспечения своей государственной безопасности действовали и по отношению к своим гражданам, принадлежавшим к национальностям воевавших против них государств «оси». Депортации этих народов или людей, сочувствующих этим государствам, в период войны были обычной практикой всех воюющих  государств  антигитлеровской коалиции .

Я что-то не разглядел в этой цитате из методичке, хоть что-нибудь про следствие.
А примерчиков "обычной практики" там не было?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1113 - 26.07.2014 :: 11:43:26
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2014 :: 11:15:00:
не разглядел в этой цитате из методичке, хоть что-нибудь про следствие.



Можно сходить к окулисту,но лучше начать с учебника за 5 -й класс -История  Древнего  мира,если  экономист -либераст не знает факт репрессий собственного населения англо-саксами по национальному признаку,без суда и следствия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1114 - 26.07.2014 :: 11:47:31
 
Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 11:43:26:
Можно сходить к окулисту,но лучше начать с учебника за 5 -й класс -История  Древнего  мира,если  экономист -либераст не знает факт репрессий собственного населения англо-саксами по национальному признаку,без суда и следствия.

Это вы вспомнили как  Бу съел сородича Уа, который не так быстро лазил по деревьям?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1115 - 26.07.2014 :: 22:40:55
 
Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 01:55:00:
Одинаковым образом правительства  стран в целях обеспечения своей государственной безопасности действовали и по отношению к своим гражданам, принадлежавшим к национальностям воевавших против них государств «оси». Депортации этих народов или людей, сочувствующих этим государствам, в период войны были обычной практикой всех воюющих  государств  антигитлеровской коалиции .

И примеры будут, именно внесудебных репрессий относительно своих граждан, народов своих стран? Пока же сравнивалось несравнимое.
Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 11:43:26:
лучше начать с учебника за 5 -й класс -История  Древнего  мира.. не знает факт репрессий собственного населения англо-саксами по национальному признаку,без суда и следствия.

Замечательное сравнение с 20 в.
Плохо вы учились и в школе. Англо-саксонское завоевание Британии разбиралось в следующем классе в учебнике по истории средних веков
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1116 - 26.07.2014 :: 23:03:14
 
Дилетант писал(а) 26.07.2014 :: 01:46:02:
полезно  также узнать ,как поступили англичане со своими соотечественниками немецкого происхождения во время ВМВ.

Граждан Германии выселяли из Англии и владений расположенных вблизи  театра военных действий. Например в Австралию. Если уж сравнивать с сибирским лесоповалом для спецпоселенцев советских граждан, жизнь в Австралии как то предпочтительней.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1117 - 26.07.2014 :: 23:48:31
 
behaim писал(а) 26.07.2014 :: 23:03:14:
Граждан Германии выселяли из Англии и владений расположенных вблизитеатра военных действий. Например в Австралию. Если уж сравнивать с сибирским лесоповалом для спецпоселенцев советских граждан, жизнь в Австралии как то предпочтительней.


Все лица, «подозрительные по связям с Германией», в том числе все английские граждане немецкой национальности, без предъявления им каких-либо обвинений, были отправлены в концлагеря, где условия содержания были ужасными. Например в заброшенном заводском корпусе в Уорф-Миллз на 2000 человек имелось всего 8 кранов с водой. Шестьдесят вёдер во дворе заменяли туалет,  соломенные тюфяки для сна выдавались только больным. Военный совет, ознакомившись с докладом о лагерях , запретил его публиковать.

p.s.Австралия - традиционное звёздное место британской пеницитарной системы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1118 - 27.07.2014 :: 00:04:04
 
behaim писал(а) 26.07.2014 :: 22:40:55:
И примеры будут, именно внесудебных репрессий относительно своих граждан, народов своих стран? Пока же сравнивалось несравнимое


После  Пёрл-Харбора, по  распоряжению Ф. Рузвельта военному министру Г. Стимсону всех американцев японского происхождения без исключения, в том числе женщин и детей, общим числом в 112 тыс. человек,  собрали на стадионах, а затем без следствия и суда, без предъявления каких-либо обвинений сослали вглубь страны в 10 концентрационных лагерей в пустыне Алабама.
Американцы японского происхождения находились в концентрационных лагерях  в течение всей войны и два года после её окончания.

p.s.По официальным американским данным, в концлагеря было заключено около 120 тыс. человек.
По сведениям японских авторов, их было
около 300 тыс. Б.Н. Бессонов считает, что в «военные годы правительство США интернировало  400 000 японцев  .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1119 - 27.07.2014 :: 00:11:51
 
behaim писал(а) 26.07.2014 :: 22:40:55:
Замечательное сравнение с 20 в.
Плохо вы учились и в школе. Англо-саксонское завоевание Британии разбиралось в следующем классе в учебнике по истории средних веков


1.Мы про 20-й век и говорим.
А Вы?

2.C Истории Древнего Мира начиналось системное изучение предмета в средней школе.
Вам, как и свидомому ,имеет смысл с него начать .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 59
Печать