Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Мусульмане и свинина (Прочитано 14237 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Мусульмане и свинина
18.09.2013 :: 14:37:27
 
Может кто напомнить, почему Коран запрещает мусульманам употреблять свинину? Давненько как-то читал про историю этого вопроса, сейчас не помню. Вроде как интересное объяснение этому есть. И, если не ошибаюсь, ортодоксальные евреи тоже свинину не употребляют? То есть может помнит кто историю этого вопроса?
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 676
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #1 - 19.09.2013 :: 21:14:11
 
Запрет на поедание свинины есть в Библии, глава «второзаконие». Тем не менее, украинские священники пишут, что « кушать можно всё, что посылает бог». Запрет объясняют тем, что в странах с жарким климатом, свинина быстро портится, также есть версия, что свиньи часто являются объектом посягательств зоофилов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #2 - 20.09.2013 :: 12:33:35
 
Юровский писал(а) 19.09.2013 :: 21:14:11:
также есть версия, что свиньи часто являются объектом посягательств зоофилов.

Ослицы, козы и овцы - гораздо чаще. Про свиней вообще не слышала.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #3 - 22.09.2013 :: 09:47:43
 
Искатель писал(а) 18.09.2013 :: 14:37:27:
Может кто напомнить, почему Коран запрещает мусульманам употреблять свинину? Давненько как-то читал про историю этого вопроса, сейчас не помню.

Тоже очень давно читал... Что-то было про то что когда писался Коран то у свиней было некое заболевание которое делало опасным употребление их мяса в пищу, поэтому Коран постулировал запрет на свинину. В дальнейшем эпидемия сего заболевания прошла, но запрет остался.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 676
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #4 - 24.11.2013 :: 14:34:31
 
Недавно читал, что свинью нельзя зарезать безболезненно из-за её анатомического строения. В одном документальном кинофильме было сказано, что в странах западной Европы, свиней резали только в зимние месяцы, т.к. в жаркую погоду они быстро портились.
Видел в московских магазинах колбасы сортов «свиная», «останкинская», стоимостью 600-800 рублей. На вопрос, почему эта колбаса такая дорогая, - продавцы мне внятного ответа не дали. Видимо она изготавливается из дорогого и ядовитого германского свиного мяса. Известный главный санитарный врач Геннадий Онищенко пытался запретить, завоз в Россию импортного мяса, но его указы саботируются. Деятельность г. Онищенко во главе Роспотребнадзора, многие российские политики в целом оценивают положительно.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #5 - 24.11.2013 :: 22:17:30
 
В свинине зараза всякая лучше селится. Факт известный. Её надо хорошо жарить, в отличии от говядины. В жарком климате мясо портится ещё быстрее. Холодильников не было, поэтому отравиться было,- раз плюнуть. Вот и запретили.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #6 - 25.11.2013 :: 09:44:42
 
Alba писал(а) 24.11.2013 :: 22:17:30:
В свинине зараза всякая лучше селится. Факт известный. Её надо хорошо жарить, в отличии от говядины. В жарком климате мясо портится ещё быстрее. Холодильников не было, поэтому отравиться было,- раз плюнуть. Вот и запретили.

Не думаю, что в этом дело. Ни греки, ни римляне не потравились.

Запрет на потребление свинины идет еще с Торы.
Цитата:
Никаких «научных обоснований» запрета Торы (который, кстати, действителен лишь для евреев; неевреям есть свинину разрешается) на свинину не существует. Да и быть их не может. В Талмуде подчеркивается, что этот запрет - из числа тех, которые рационального, иначе говоря - «научного» объяснения не имеют.

Животное можно назвать «кошерным», то есть - пригодным для еды, при наличии двух признаков:

Первый - оно должно «жевать жвачку».

Второй - копыта его должны быть раздвоены.

У свиньи копыта раздвоены, но жвачку она не жует. Следовательно, мясо свиньи - некошерно (евреям есть его нельзя).

Среди животных, мясо которых употреблять в пищу запрещено, свиньи находятся в одном ряду с лошадьми, зайцами, кроликами, верблюдами… И в этом смысле, мясо свиньи запрещено «не более и не менее», чем мясо, скажем, кролика.

Однако на эмоциональном уровне в еврейском народе (особенно среди тех, кто знает историю своего народа) распространено резко отрицательное, граничащее с отвращением, отношение. И вот, почему.

Уже во времена Древней Греции, а затем - и Рима, которые захватили Эрец Исраэль, греки и римляне, если хотели особенно поиздеваться над евреем, заставляли его съесть кусок свиного мяса. Такое «развлечение» не было забыто и в более поздние времена - в период владычества христианской церкви, в «атеистической» Советской России… Где-то лет тридцать назад мне еще довелось познакомиться с пожилыми евреями, которые помнили, как в конце суточного поста в Йом Кипур выходящих из синагоги людей встречали бодрые «комсомольцы 20-х годов» и под одобрительный смех и улюлюканье своих товарищей хватали изможденных стариков и заставляли их «отведать кусочек свининки».

Но, повторю, причина запрета на мясо свиньи - не в этом. Евреи не едят свинину, потому что такова воля Всевышнего, Творца мира, который дал нашему народу особые законы.
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q793.htm

Коран уже более либерален в отношении мясных продуктов. В Коране запрещено употреблять свинину , кровь, мертвечину, мясо задушенных животных (Коран 5:3). Почему нельзя есть свинину - тайна Писания. Под чью диктовку писался Коран? Мусульмане говорят, что учитель был один - и для них, и для иудеев.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #7 - 25.11.2013 :: 12:20:42
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 09:44:42:
Не думаю, что в этом дело. Ни греки, ни римляне не потравились.

Запрет на потребление свинины идет еще с Торы.
Цитата:
Никаких «научных обоснований» запрета Торы (который, кстати, действителен лишь для евреев; неевреям есть свинину разрешается) на свинину не существует. Да и быть их не может. В Талмуде подчеркивается, что этот запрет - из числа тех, которые рационального, иначе говоря - «научного» объяснения не имеют.

Животное можно назвать «кошерным», то есть - пригодным для еды, при наличии двух признаков:

Первый - оно должно «жевать жвачку».

Второй - копыта его должны быть раздвоены.

У свиньи копыта раздвоены, но жвачку она не жует. Следовательно, мясо свиньи - некошерно (евреям есть его нельзя).

Среди животных, мясо которых употреблять в пищу запрещено, свиньи находятся в одном ряду с лошадьми, зайцами, кроликами, верблюдами… И в этом смысле, мясо свиньи запрещено «не более и не менее», чем мясо, скажем, кролика.

Однако на эмоциональном уровне в еврейском народе (особенно среди тех, кто знает историю своего народа) распространено резко отрицательное, граничащее с отвращением, отношение. И вот, почему.

Уже во времена Древней Греции, а затем - и Рима, которые захватили Эрец Исраэль, греки и римляне, если хотели особенно поиздеваться над евреем, заставляли его съесть кусок свиного мяса. Такое «развлечение» не было забыто и в более поздние времена - в период владычества христианской церкви, в «атеистической» Советской России… Где-то лет тридцать назад мне еще довелось познакомиться с пожилыми евреями, которые помнили, как в конце суточного поста в Йом Кипур выходящих из синагоги людей встречали бодрые «комсомольцы 20-х годов» и под одобрительный смех и улюлюканье своих товарищей хватали изможденных стариков и заставляли их «отведать кусочек свининки».

Но, повторю, причина запрета на мясо свиньи - не в этом. Евреи не едят свинину, потому что такова воля Всевышнего, Творца мира, который дал нашему народу особые законы.
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q793.htm

Коран уже более либерален в отношении мясных продуктов. В Коране запрещено употреблять свинину , кровь, мертвечину, мясо задушенных животных (Коран 5:3). Почему нельзя есть свинину - тайна Писания. Под чью диктовку писался Коран? Мусульмане говорят, что учитель был один - и для них, и для иудеев.


Вы ожидаете от религиозного деятеля научного основания святой для него книги? Смайл Естествено, что всё прибыло с небес. А как же иначе? Собствено, точно это узнать возможным не представляется до изобретения машины времени.
Но вот вам следующий набор "совпадений":
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D...
Обратите внимание на носителей и соотнесите с кашрутом. Ещё тут:
http://planeta.moy.su/blog/pochemu_musulmanam_nelzja_est_svininu/2013-09-17-6348...
2. Кашрут в частности требует иследование животного на болезни.
3. Кашрут также запрещает употребление свежей крови(гарантированый разносчик заразы в любом животном).
4. Употребление в пищу всякого экзотичного зверья (особено морского) тоже имеет суицидальную окраску по тем временам.

На мой взгляд всё это имеет окраску здравоохранения. Допотопного, но всё же.
Греческий и римский климат отличен от восточного средиземноморья. И, кстати, греки тоже наверняка травились свининой, но я не помню, чтобы их религия столь сильно вторгалась в жизнь человека и диктовала ему что есть. Честно говоря, я и постов то у них не помню.
Наконец, любопытный факт, что вся история со свининой благополучно перешла в Ислам, но не в христианство (напоминаю,- христиане в основном жили в другом климате). А ведь запрет на свинину был раньше чем разделение этих религий.
Это и есть сумма фактов из за которой лично я считаю, что медицинский фактор имел место быть.
То, что он замешан на части мифологической, это без сомнения. Это, примерно, как знахари. Народная мудрость...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #8 - 25.11.2013 :: 12:27:58
 
@
Alba

Здроохранение, говорите... Но ведь, если я не ошибаюсь, Индонезия и Юго-Восточная Азия ест все, что шевелится Смайл . А климат там в плане сохранности продуктов еще более неблагоприятный.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #9 - 25.11.2013 :: 12:53:55
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 12:27:58:
@
Alba

Здроохранение, говорите... Но ведь, если я не ошибаюсь, Индонезия и Юго-Восточная Азия ест все, что шевелится Смайл . А климат там в плане сохранности продуктов еще более неблагоприятный.


А как там отношение к человеческой жизни? В той самой Юго-Восточной Азии? Она разве кого то интересовала\ует?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #10 - 25.11.2013 :: 13:06:09
 
@
Alba

Тоже логично Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #11 - 28.11.2013 :: 13:45:01
 
Юровский писал(а) 24.11.2013 :: 14:34:31:
На вопрос, почему эта колбаса такая дорогая, - продавцы мне внятного ответа не дали. Видимо она изготавливается из дорогого и ядовитого германского свиного мяса.

Что за яд в германской свинине? И импортное мясо, а именно свинина - по цене либо дешевле, либо равно отечественной свинине.
Юровский писал(а) 24.11.2013 :: 14:34:31:
Известный главный санитарный врач Геннадий Онищенко пытался запретить, завоз в Россию импортного мяса,

Интересно, чтобы тогда у нас стали жрать? Ну свининой с грехом пополам мы себя наверное смогли бы обеспечить, а вот говядиной - не судьба. Российские производители полностью зависимы от импорта говядины и ситуация здесь одними директивами Онищенко не исправима.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #12 - 28.11.2013 :: 13:51:19
 
А на счет потребления свинины мусульманами... Скорей всего дело наверное все-таки в здравоохранении. Свиньи переносят кучу болячек, которые передаются человеку - рожа, например, весьма ходовая и неприятная вещь. Коровы болеют меньше и болезней, опасных для людей почти не переносят - ящур и сибирская язва - это экстраординарные события.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #13 - 28.11.2013 :: 14:23:54
 
Искатель писал(а) 28.11.2013 :: 13:51:19:
А на счет потребления свинины мусульманами... Скорей всего дело наверное все-таки в здравоохранении. Свиньи переносят кучу болячек, которые передаются человеку - рожа, например, весьма ходовая и неприятная вещь.

Если дело в переносе заболеваний, то славяне и всякие европейцы трескают свинину испокон веку и не вымерли. Даже нельзя сказать, что они болеют больше мусульман.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #14 - 28.11.2013 :: 18:28:02
 
Алент писал(а) 28.11.2013 :: 14:23:54:
Если дело в переносе заболеваний, то славяне и всякие европейцы трескают свинину испокон веку и не вымерли.

А вот это еще необходимо доказать. Вообще вопрос интересный, когда свинина стала постоянным мясом в доме европейцев. Есть мнение, что свинина вошла в обиход в Средневековье. Баранина и козлятина - да - одни из самых древних мясных блюд. Потому как бараны - одни из самых неприхотливых домашних животных и в отличие от тех же свиней болеют гораздо реже.
Есть ещё одна версия почему свинина запрещена у мусульман и евреев. Свинья ест практически всё подряд и такая же всеядная как человек, т.е. может потреблять как растительную, так и животную пищу. При этом у свиней встречаются случаи каннибализма.
Не знаю насколько это верно, но была такая версия, что на Ближнем Востоке и конкретно у евреев и мусульман не фиксировались случаев каннибализма. Человеческие жертвоприношения имели место, но это ради исполнения религиозных обрядов. Людоедство же считалось "аццким не зачетом". Возможно на генетическом уровне у арабов, как основоположников ислама и евреев каннибализм вызывал полнейшее отвращение. И отсюда такое же отвращение передавалось к хрякам, которые могли пожирать свое потомство.
Безусловно, справедливым будет встречный вопрос - неужели для европейцев каннибализм - обыденность? Конечно же нет. Но в экстраординарных ситуациях людоедство, которое встречалось до 20 столетия, могло быть с физиологической точки оправдано - например, во время сильнейших случаев голода, когда мать могла кормить голодных детей плотью умерших родственников. То есть европейцы, по тем или иным причинам психологически были более устойчивы у каннибализму, чем арабы и евреи. Поэтому поведение свиней им не казалось зазорным, тем более это всё-таки скот. Какой с него спрос, если и люди иногда этим не гнушаются.
Ну и у варварских народов тоже были случаи целенаправленного каннибализма. У пиктов вроде был обычай вырезать сердце поверженного врага и съедать его сырым.
Повторюсь - это одна из версий о которой я вспомнил. Но здесь стоит вопрос о документальном её подтверждении, например об отсутствии людоедства у евреев и арабов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #15 - 28.11.2013 :: 18:48:39
 
@
Искатель

Спасибо, это действительно интересно.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #16 - 03.12.2013 :: 00:49:56
 
Искатель писал(а) 28.11.2013 :: 18:28:02:
Не знаю насколько это верно, но была такая версия, что на Ближнем Востоке и конкретно у евреев и мусульман не фиксировались случаев каннибализма. Человеческие жертвоприношения имели место, но это ради исполнения религиозных обрядов. Людоедство же считалось "аццким не зачетом".


Не похоже на правду. Человеческие жертвы запрещены намертво имено Ветхим Заветом. Врага, друга, преступника, по фиг кого. За принесение человеческой жертвы Богу в обеих религиях бьют камнями. Причём сразу и без разговоров. А вот как раз таки людоедство в определёных случаях (ради спасения жизни) в иудаизме разрешено. Насчёт ислама не уверен.
А свинья действительно неразборчива в пище, но это не объясняет например некошерность верблюда или зайца. Правда, любопытно, что запрещение на зайца и верблюда в Исламе вроде бы нет.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2013 :: 01:46:33 от Alba »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #17 - 04.12.2013 :: 13:51:20
 
Alba писал(а) 03.12.2013 :: 00:49:56:
Человеческие жертвы запрещены намертво имено Ветхим Заветом


Не фига. Речь не идет о человеческих жертвоприношениях, как о повседневной действительности, а об использовании их в каких-то экстраординарных случаях. Для испытания веры Бог заставил Авраама принести ему в жертву своего сына и тот на 100% исполнил бы это, но был им же и остановлен. То есть прецеденты были.
Alba писал(а) 03.12.2013 :: 00:49:56:
но это не объясняет например некошерность верблюда или зайца


Они вроде свое потомство не истребляют и помои не жрут?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #18 - 04.12.2013 :: 14:11:29
 
Человек стал плодом любви свиньи и обезьяны

Американский специалист в области скрещивания видов выдвинул гипотезу, которая ставит крест на устоявшемся в научном обществе мнении о происхождении человека. По мнению Юджина Маккарти из университета Джорджии, род Homo начался после того, как самка шимпанзе спарилась с кабаном, пишет Daily Mail. По словам эксперта, отпрыски кабана и обезьяны начали совершать "обратную гибридизацию" с шимпанзе. Именно из-за этого люди больше похожи на приматов, чем на свиней.

Маккарти подчеркивает, что пока это всего лишь предположение, но представляет убедительные доказательства в его поддержку.
http://www.utro.ru/articles/2013/12/03/1160905.shtml
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #19 - 04.12.2013 :: 14:19:09
 
EvS писал(а) 04.12.2013 :: 14:11:29:
Человек стал плодом любви свиньи и обезьяны


...здец, что еще можно сказать  Печаль
Вроде как в естественных условиях спаривание животных из разных отрядов не возможно. И даже если, что-то бы и вышло - потомства не получится - несовместимость ДНК, хромосом и тому подобное. В ином случае извращенцы типа зоофилов рожали бы собаколюдей или кентавров  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать