Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Мусульмане и свинина (Прочитано 68644 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #20 - 04.12.2013 :: 23:19:12
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 13:51:20:
Не фига. Речь не идет о человеческих жертвоприношениях, как о повседневной действительности, а об использовании их в каких-то экстраординарных случаях. Для испытания веры Бог заставил Авраама принести ему в жертву своего сына и тот на 100% исполнил бы это, но был им же и остановлен. То есть прецеденты были.


Ещё как фига.Убийство это смертельный грех. Иудейский Бог по определению не может потребовать чужой жизни. Поэтому такая жертва это двойное нарушение заповедей. Причём одна из них тяжёлая, а вторая смертельная.
Имено это испытание и является основой иудейской религии. Авраам, напоминаю, начинал как язычник, а закончил как правоверный. Так что это и был один из водоразделов между язычеством и верой. А то, что до принятия иудаизма "протоевреи" людей в жертву приносили, так это вполне разумное предположение. Много кто приносил.

Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 13:51:20:
Они вроде свое потомство не истребляют и помои не жрут?

И тем не менее определены как некошерные. Об том и речь.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #21 - 05.12.2013 :: 12:29:26
 
@
Alba
Верблюд некошерный потому что, наверное, вонючий  Нерешительный
А зайцы почти поголовно страдают от паразитов - печеночных сосальщиков. Ну по крайней мере, их ливер есть рисковано.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #22 - 05.12.2013 :: 13:08:40
 
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 12:29:26:
@
Alba
Верблюд некошерный потому что, наверное, вонючий  Нерешительный
А зайцы почти поголовно страдают от паразитов - печеночных сосальщиков. Ну по крайней мере, их ливер есть рисковано.

А коровы болеют туберкулезом и сибирской язвой. Если перебирать болезни животных, то выяснится, что ни чье мясо есть нельзя.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #23 - 05.12.2013 :: 13:27:49
 
Алент писал(а) 05.12.2013 :: 13:08:40:
коровы болеют туберкулезом и сибирской язвой

Туберкулезом болеют все. Но все это не массово.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #24 - 05.12.2013 :: 17:23:45
 
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 12:29:26:
@
Alba
Верблюд некошерный потому что, наверное, вонючий  Нерешительный
А зайцы почти поголовно страдают от паразитов - печеночных сосальщиков. Ну по крайней мере, их ливер есть рисковано.


Но любопытно что в исламе остался только запрет на свинью, а в христинастве специфических запретов вроде как совсем нет. Так что к свинье всё таки какие то очень специфические претензии...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #25 - 05.12.2013 :: 20:41:54
 
Alba писал(а) 05.12.2013 :: 17:23:45:
Но любопытно что в исламе остался только запрет на свинью, а в христинастве специфических запретов вроде как совсем нет. Так что к свинье всё таки какие то очень специфические претензии...

Да как их понять вообще  Круглые глаза
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #26 - 06.12.2013 :: 10:09:34
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:19:09:
Вроде как в естественных условиях спаривание животных из разных отрядов не возможно. И даже если, что-то бы и вышло - потомства не получится - несовместимость ДНК, хромосом и тому подобное. В ином случае извращенцы типа зоофилов рожали бы собаколюдей или кентавров


Автор гипотезы вроде как раз специалист по межвидовому скрещиванию, да и в оригинале она наверняка формулируется несколько иначе нежели изложено в репортерской интерпретации.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #27 - 29.12.2013 :: 03:13:52
 
Искатель писал(а) 18.09.2013 :: 14:37:27:
почему Коран запрещает мусульманам употреблять свинину

Всё очень просто-потому что её едят христиане. Так как ислам и христианство делили территорию с юга на север это определило некоторые климатические различия и соответственно различия в одомашненной фауне. Это позволило в целях минимизации экономиыческих контактов с иноверцами-свинопасами и как дополнительный существенный фактор различия отказаться от части рациона в целях укрепления идеологического отмежевания.
Следует помнить, что любое идейное противопоставление стимулирует к уничтожению всех общих признаков во всех сферах деятельности.
Из кодекса власти. Закон нумер один-разделяй и властвуй.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #28 - 06.01.2014 :: 17:22:10
 
orbita писал(а) 29.12.2013 :: 03:13:52:
Всё очень просто-потому что её едят христиане. Так как ислам и христианство делили территорию с юга на север это определило некоторые климатические различия и соответственно различия в одомашненной фауне. Это позволило в целях минимизации экономиыческих контактов с иноверцами-свинопасами и как дополнительный существенный фактор различия отказаться от части рациона в целях укрепления идеологического отмежевания.
Следует помнить, что любое идейное противопоставление стимулирует к уничтожению всех общих признаков во всех сферах деятельности.
Из кодекса власти. Закон нумер один-разделяй и властвуй.


Знаток...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #29 - 14.01.2014 :: 13:04:12
 
orbita писал(а) 29.12.2013 :: 03:13:52:
Всё очень просто-потому что её едят христиане.

Не смущает, что запрет поедания свинины у евреев был задолго до появления христианства?
Наверх
 
Monticello
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #30 - 12.02.2014 :: 17:07:40
 
Alba писал(а) 05.12.2013 :: 17:23:45:
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 12:29:26:
@
Alba
Верблюд некошерный потому что, наверное, вонючий  Нерешительный
А зайцы почти поголовно страдают от паразитов - печеночных сосальщиков. Ну по крайней мере, их ливер есть рисковано.


Но любопытно что в исламе остался только запрет на свинью, а в христинастве специфических запретов вроде как совсем нет. Так что к свинье всё таки какие то очень специфические претензии...

Вроде как свинина часто бывает заражена паразитами. Ну и вообще, не очень чистоплотное животное, ест что попало.
Еще слышал, что свинину запрещено есть, так как в жарком климате жирное свиное мясо быстро портится. Хотя с другой стороны, и баранье мясо на жаре тоже испортится...
Наверх
 
Ленчик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #31 - 05.03.2014 :: 10:25:09
 
Единственная причина запрета-гельминты, спиралевидные глисты, которые-выкосили кучу арабского населения... Как известно, спирт изобрели-тоже, арабы, но-быстренько запретили... почему? Да потому, что водка-порождает воинственность... племена, нажравшись, косили, друг-дружку, почем зря...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #32 - 05.03.2014 :: 10:49:01
 
Ленчик писал(а) 05.03.2014 :: 10:25:09:
Единственная причина запрета-гельминты, спиралевидные глисты


Вы полагаете, что арабы и евреи в далекие времена разбирались в глистных заболеваниях? У баранов глисты тоже периодически проскакивают, кроме свиных цепней (это про них шла речь?).
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #33 - 07.03.2014 :: 12:21:49
 
Искатель писал(а) 05.03.2014 :: 10:49:01:
Вы полагаете, что арабы и евреи в далекие времена разбирались в глистных заболеваниях? У баранов глисты тоже периодически проскакивают, кроме свиных цепней (это про них шла речь?).


Думаю, что чисто статистически это не такая большая проблема. Съел свинью,- заболел. Съел ещё раз,- заболел. На третий раз запретили. А чтоб вопросов не возникало,- сказали Бог так повелел. Вполне нормальная модель.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #34 - 05.12.2015 :: 16:17:51
 
Всё дело, скорее всего, в том, что к болезням можно привыкнуть, есть даже такое выражение "чтобы быть здоровым надо часто болеть" потому что лучше всего иммунитет укрепляется именно болезнями, при условии полного выздоровления.
Так как в условиях полупустынь и засушливых степей свиней разводить было трудно и они поедали отходы и экскременты, их болезни быстро прогрессировали и люди не успевали к ним приспособиться. В большинстве южных стран в пище в большом количестве присутствуют соль, перец и другие "крепкие" добавки способные изгонять паразитов из организма или убивать их, но на аравийском полуострове это не прижилось.
Иными словами, запрещены те животные к болезням которых организм не привык.

В то же время жир и сало является наиболее выгодной пищей. При достаточном количестве жиров - белка требуется совсем не много, т.к. он способен усваиваться вторично.
А то, что питание жирной пищей ведёт к повыщению холестерина - это неправда. Наоборот откладывание запасов холестерина происходит когда организм ощущает нехватку жирной пищи. При регулярном употреблении жирной пищи организм приспосабливается правильно регулировать обмен веществ и энергии. "В жизни нет ничего вредного и полезного - есть только привычное и непривычное".

В то же время мы должны понимать, что современная жизнь не требует большого физического напряжения, а значит количество жиров может быть уменшено.

Сходство биохимических реакций свиньи и человека объясняется именно преимущественным её употреблением в пищу, как наиболее лёгкого объекта охоты и домашнего разведения.
Что же касается слабого шерстного покрова у свиней, то большая жировая прослойка всегда ведёт к уменьшению шерстного покрова.
А человек перестал покрываться шерстью, т.к. смазывал своё тело жировыми и грязевыми мазями для защиты от холода.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2015 :: 16:35:19 от sayas »  

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #35 - 13.07.2017 :: 08:54:36
 
1. Запрет на свинину пошло от иудаизма.  Мухаммад и его  мусульманская община в Медине где жило три племени иудеев, тесно  были связаны. И многие религиозные обряды делали тоже самое что и евреи и поклонение было сторону Иерусалима. Но после  623 г. (или  2 г. хиджры), Мухаммад резко меняет отношение к иудеем и изгоняет их и Медины (основные две причины за то что не приняли как Пророка, и не подержали мусульман в битве против мекканцев), а кибла меняется в сторону Мекки. 

2. Правильно сура 5:3, но знаете что забавно, свинина не самый главный запрет! на первом месте стоит кровь, мертвечина а потом уже свинина.
Так что для мусульманина больше запрета стейк с кровью чем жаренная свинина.  Но многие зациклились на свинине.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #36 - 30.07.2017 :: 16:23:26
 
extratime1 писал(а) 13.07.2017 :: 08:54:36:
Так что для мусульманина больше запрета стейк с кровью чем жаренная свинина. 


Ну блюд с кровью значительно меньше, чем блюд из свинины.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #37 - 30.11.2017 :: 23:26:10
 
Alba писал(а) 05.12.2013 :: 17:23:45:
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 12:29:26:
@
Alba
Верблюд некошерный потому что, наверное, вонючий  Нерешительный
А зайцы почти поголовно страдают от паразитов - печеночных сосальщиков. Ну по крайней мере, их ливер есть рисковано.


Но любопытно что в исламе остался только запрет на свинью, а в христинастве специфических запретов вроде как совсем нет. Так что к свинье всё таки какие то очень специфические претензии...

А Библия, что для одних евреев написана?  КлассТо-то, их в церковных лавках продают!
Тогда, на фига европейцы сжигали на кострах голубых и  зоофилов? Истребление американских индейцев, также объсняют библейской идеологией. Россияне в Аляске отстреливали индейцев не хуже англичан!
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 23:36:48 от Юровский »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #38 - 01.12.2017 :: 07:48:38
 
Юровский писал(а) 30.11.2017 :: 23:26:10:
Истребление американских индейцев, также объсняют библейской идеологией.


Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Мусульмане и свинина
Ответ #39 - 01.12.2017 :: 10:46:37
 
Юровский писал(а) 19.09.2013 :: 21:14:11:
Запрет на поедание свинины есть в Библии, глава «второзаконие».

Так называемый Закон о чистой и нечистой пище приводится в Книге Левит, глава 11.
Цитата:
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жуёт жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у неё раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жуёт жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас... (Левит 11:1-10)
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать