Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 358265 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1040 - 20.06.2014 :: 15:13:45
 
behaim писал(а) 03.06.2014 :: 02:00:37:
Приспособление к изменяющимся условиям и есть совершенствование


Вовсе нет, нередки случае регресса.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1041 - 22.06.2014 :: 17:15:17
 
Lams Gelo писал(а) 22.05.2014 :: 19:24:15:
если человека освободить от труда он начинает резаться в WarCraft


А вы вспомните себя в детстве? Вот не было компьютеров, что делали?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1042 - 22.06.2014 :: 17:23:16
 
behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
В теории выглядит заманчиво. А на практике, учитывая "низкую" биологическую природу человека?И происхождение общества из жестко иерархизированной стаи приматов.


Опять же тут на помощь снова приходит Ефремов, но только другой его труд важен - "Лезвие бритвы". И в этом труде он убедительно показывает, что человек стал человеком именно благодаря хорошим своим качеством, а низость "природы" - это от лукавого. Когда появляется желание сесть кому-то на шею. В первобытное время это было невозможно, потому его коммунизмом и называют.behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
Вообще разница "капитализма" (по Попперу такого общества никогда и не было, это абстракция марксистов) точнее современного открытого общества и "коммунизма" (которого точно никогда и нигде не было, даже в Кампучии 70-х Плачущий) такая же как между дизельным и вечным двигателем.


Ну тут несколько вопросов, начнём с Кампучии, а что вы о ней собственно говоря знаете, кроме страшилок, которые в том числе и СССР понапускал?
Да. капитализм сложно выделить, поскольку при капитализме использовались такие формы производственных отношений как рабство впрочем как и при феодализме, и сам по себе капитализм не принёс никакого прогресса, от его появления до промышленной революции прошло 300 лет, но рабство, как форма эксплуатации, сохраняется и сейчас, и последний его массовый случай - ВМВ.
Классическое функционирование рабства возможно только при внешней агрессии, потому как вырастить раба естественным путём и потом содержать его в старости, обеспечить ему быт мало-мальский весьма затратно. Посему та форма, которая сейчас господствует, далека от свободы, капитализм агрессивен.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1043 - 06.07.2014 :: 03:01:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:23:16:
Ну тут несколько вопросов, начнём с Кампучии, а что вы о ней собственно говоря знаете, кроме страшилок, которые в том числе и СССР понапускал?

Да нет, про Кампучию Пол Пота известно все. В.т.ч. найдены и множество массовых захоронений жертв коммунистического террора. Можете поехать и увидеть их (думаю Кампучия в отличии от Европы впустит счастливого нового россиянина Подмигивание). Вот это и есть коммунизм во всей красе. Правда можно отрицать геноцид в стиле Ахмадинеджада, но таких идеологически сдвинутых не так много.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1044 - 06.07.2014 :: 13:19:26
 
Цитата:
Вот это и есть коммунизм во всей красе.

Интересно, а в Либерии или Конго был какой, демократический геноцид? Пол Пот к коммунизму имеет примерно такое же отношение как и чучхе.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1045 - 08.07.2014 :: 23:30:40
 
Ubivec писал(а) 06.07.2014 :: 13:19:26:
Пол Пот к коммунизму имеет примерно такое же отношение как и чучхе.

Как раз Пол Пот и все Кимы были наиболее последовательными коммунистами, они довели бредовые идеи коммунистов до логичного беспредела. Без собственности и личной свободы. Согнали народец в коммуны. Полный, и, как и все остальное, насильственный атеизм. Переплюнули так сказать учителей. Хотя Пол Пот нахватался ком. идей во время учебы в Сорбоне. А не в университете Улан Удэ...
Ubivec писал(а) 06.07.2014 :: 13:19:26:
Интересно, а в Либерии или Конго был какой, демократический геноцид?

Есть такой грязный трюк в споре. Приписать оппоненту то, что он не говорил. Я не утверждал, что геноцид был только коммунистический. Были и другие. А гражданские войны в Африке имеют такое же отношение к демократии, как и современная Россия Плачущий
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1046 - 09.07.2014 :: 00:28:25
 
behaim писал(а) 08.07.2014 :: 23:30:40:
Пол Пот нахватался ком. идей во время учебы в Сорбоне


Сорбона - ВПШ ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1047 - 09.07.2014 :: 18:47:26
 
Цитата:
Как раз Пол Пот и все Кимы были наиболее последовательными коммунистами, они довели бредовые идеи коммунистов до логичного беспредела.

Нет, это обычная военная диктатура. С азиатским фанатизмом, не более того. "А называть ты можешь хоть груздем, только в кузов не клади" (с)
Цитата:
А гражданские войны в Африке имеют такое же отношение к демократии, как и современная Россия

Ну вот вы сами и ответили - СССР к Пол Поту никакого отношения не имел и даже осуждал. Более того, даже поддержал вьетнамцев, когда они его свергали.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1048 - 15.07.2014 :: 03:12:02
 
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 00:28:25:
Сорбона - ВПШ ?

Вы сильно ошибаетесь. Как раз Пол Пот учился  в Сорбоне в конце бурных 60-х. Где и стал маоистом (азиатская форма сталинизма). Это Ким Ир Сен был засланным советским казачком. Родился на Д.В. По корейски говорил так плохо, что корейцы над ним поначалу смеялись. Затем смеяться перестали,т.к. страшно стало.
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:47:26:
Нет, это обычная военная диктатура. С азиатским фанатизмом, не более того.

Азиатских диктатур было множество. Исламская иранская вовсе противоположна коммунистической.
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:47:26:
Ну вот вы сами и ответили - СССР к Пол Поту никакого отношения не имел и даже осуждал.

Не точно. С1975 по 1979 даже поддерживал. Когда совку мешал геноцид? После 1979 г.  вьетнамского вторжения в Кампучию и Китайско-Вьетнамской войны ретроспективно начал открещиваться. Когда Пол Пота уже свалили вьеты.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1049 - 15.07.2014 :: 03:16:49
 
Интересно как советское возвращается в современную Россию. В Ленинградском (именно так Печаль) оперном поставили идеологическую агитку "Крым". Интересно, кого туда насильно сгоняют на просмотр?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1050 - 15.07.2014 :: 05:54:24
 
Первые поздравления от советского правительства пришли, когда кхмеры только взяли власть. Еще никто не знал, что дальше начнется. Да и в официальных поздравлениях поздравляли больше Синуака, который был в одном блоке с кхмерами, но преставлял умеренное монархическое крыло. В связи с этим, в СССР были некоторые надежды, что этот, действительно влиятельный политик, повернет страну к СССР и к Вьетнаму.
На тему же того, почему Пол Пота не любили в СССР, то тут все очевидно - мало того что он в идеологическом плане был связан с Китаем (Пол Пот открыто выступал с поддержкой нового руководства Китая - еще более негативно оцениваемое в СССР нежели Мао и его приближенные), с которым с 60-х были крайне неважные отношения, так помимо своей пролетарской составляющей, Кхмеры впали в "грех" национализма, притесняя малые народности Камбоджи по этническому и религиозному признаку, чем разрушали схему "эксплуатируемые против эксплуататоров".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1051 - 15.07.2014 :: 07:53:57
 
behaim писал(а) 15.07.2014 :: 03:16:49:
В Ленинградском (именно так Печаль) оперном поставили идеологическую агитку "Крым". Интересно, кого туда насильно сгоняют на просмотр?


А Вы смотрели?

Ubivec писал(а) 15.07.2014 :: 05:54:24:
Первые поздравления от советского правительства пришли, когда кхмеры только взяли власть. Еще никто не знал, что дальше начнется


Другие страны значицца не признали кхмеров?

Не надоело чушь писать?
А потом лепетать ,что ни разу не русофоб?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1052 - 15.07.2014 :: 12:17:53
 
Цитата:
Другие страны значицца не признали кхмеров?

Здесь надо разделять несколько периодов. Когда кхмеры и прочие сопутствующие партии свергли проамериканское правительство, страны соцблока в основном все признали новую власть. Затем, когда Вьетнам при поддержке СССР вторгся в Камбоджу и выпер Пол Пота в Тайланд, США начали поддерживать его по принципу "враг моего врага мой друг".
Цитата:
А потом лепетать ,что ни разу не русофоб?

Я русофоб? Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1053 - 15.07.2014 :: 20:08:13
 
Ubivec писал(а) 15.07.2014 :: 12:17:53:
Здесь надо разделять несколько периодов. Когда кхмеры и прочие сопутствующие партии свергли проамериканское правительство, страны соцблока в основном все признали новую власть. Затем, когда  при поддержке СССР вторгся в Камбоджу и выпер Пол Пота в Тайланд, США начали поддерживать его по принципу "враг моего врага мой друг".


Я о том,что поздравления в связи избранием ,победой и т.п. - обычный стиль дипломатии.

Ubivec писал(а) 15.07.2014 :: 12:17:53:
Я русофоб? Ужас


Нет.
Извините.
Это относится к behaim.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1054 - 16.07.2014 :: 03:11:00
 
Цитата:
Это относится к behaim.

Вы поаккуратнее с цитированием. У вас это не первый случай.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1055 - 16.07.2014 :: 04:29:58
 
Ubivec писал(а) 15.07.2014 :: 05:54:24:
Да и в официальных поздравлениях поздравляли больше Синуака

Красные кхмеры держали Сианука в заложниках. Где же вы видели комуняк, делящихся властью с "умеренными монархистами". или еще с кем.
Ubivec писал(а) 15.07.2014 :: 05:54:24:
помимо своей пролетарской составляющей, Кхмеры впали в "грех" национализма, притесняя малые народности Камбоджи по этническому и религиозному признаку, чем разрушали схему "эксплуатируемые против эксплуататоров".

Когда это Союзу мешало притеснение малых народов. У самих рыльце в пушку. Массовое выселение малых народов Крыма, Кавказа, Д.В в 30-40.
Дилетант писал(а) 15.07.2014 :: 07:53:57:
А Вы смотрели?
Нет. Я не завишу от путиноидов.
И еще театральный пример, в московском ТЮЗе поставлен спектакль по Чиполлино Джани Родари. Но сюжет изменен так, что борьбы с синьером Помидором, революции и.т.д. там и близко нет. "Плохие" раскаялись и исправились.
Ну такого цинизма не было даже в Союзе.
Изменять на противоположный сюжет пьесы. Лучше бы ТЮЗ поспавил пьесу для детей по материалам последнего обращения Путину к гражданам. Смайл Было бы честнее.
Ubivec писал(а) 16.07.2014 :: 03:11:00:
Вы поаккуратнее с цитированием. У вас это не первый случай.

А то пожалуется кому надо Злой.
Ну если желание видеть Россию развитой, демократической, некоррумпированной, свободной, европейской страной русофобия? То да, я русофоб.
Тогда желание видеть её гибридом полу совка, полу латиноамериканской диктатуры образца 50-х это патриотизм? Как по-прежнему говорят в Одессе, я извиняюсь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1056 - 16.07.2014 :: 08:50:12
 
behaim писал(а) 16.07.2014 :: 04:29:58:
Где же вы видели комуняк, делящихся властью с "умеренными монархистами". или еще с кем.


Где Вы видели эксплуататоров делящих власть с кем либо?
Даже родные братья-дядья мочили  друг дружку  и продолжают  ,в сортитре и вне ,за доступ к трону,креслу,сейфу...

behaim писал(а) 16.07.2014 :: 04:29:58:
Когда это Союзу мешало притеснение малых народов. У самих рыльце в пушку. Массовое выселение малых народов Крыма, Кавказа, Д.В в 30-40.


По причине этнической или религиозной?

behaim писал(а) 16.07.2014 :: 04:29:58:
Нет


А может неплохая постановка?

behaim писал(а) 16.07.2014 :: 04:29:58:
желание видеть Россию развитой, демократической, некоррумпированной, свободной, европейской страной


А где  есть такие страны?
Можете назвать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1057 - 16.07.2014 :: 08:55:47
 
behaim писал(а) 15.07.2014 :: 03:12:02:
Пол Пот училсяв Сорбоне в конце бурных 60-х.


Значит Вы,зная,что мозги ему вывихнули во Франции,и отнюдь не в ВПШ,сознательно искажаете факты ?
Это называется ложь.

behaim писал(а) 15.07.2014 :: 03:12:02:
стал маоистом (азиатская форма сталинизма).


Вы в состоянии охарактеризовать ,что такое сталинист,маоист?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1058 - 17.07.2014 :: 04:44:08
 
Цитата:
Красные кхмеры держали Сианука в заложниках. Где же вы видели комуняк, делящихся властью с "умеренными монархистами". или еще с кем.

Это они позже уже держали его в заложниках. А когда вместе боролись против американских марионеток - были лучшими друзьями. Вот когда кхмеры разогнали политических конкурентов, тогда и отношение к ним охладело. Где-то в 1978 г. в газетах уже клеймили пол-потовцев.
Цитата:
Когда это Союзу мешало притеснение малых народов. У самих рыльце в пушку. Массовое выселение малых народов Крыма, Кавказа, Д.В в 30-40.

Т.е. крымских татар высылали только за то, что они были крымскими татарами? Прям новое слово в исторической науке.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1059 - 17.07.2014 :: 06:17:41
 
Ubivec писал(а) 17.07.2014 :: 04:44:08:
Т.е. крымских татар высылали только за то, что они были крымскими татарами? Прям новое слово в исторической науке.

Какое же новое. Старое, до того как ГБье опять голову подняло.
Всегда по их поганской логике кто то в чем то будет виноват. Наверняка и у Ubiveka найдется прадед белогвадеец, сноха бабки троцкистка, дед кулак, троюродный дядя власовец, и двоюродная тетка подбериевкой в том или ином значении слова. Круглые глаза  Так, что и его есть за что репрессировать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 59
Печать