Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 358257 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1020 - 22.03.2014 :: 01:20:34
 
А вы там жили? Ну так лет 15-20 что бы прочувствовать и сравнить? Если нет, то ваше мнение, пардон, не важно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1021 - 22.03.2014 :: 15:06:11
 
behaim писал(а) 22.03.2014 :: 01:20:34:
А вы там жили? Ну так лет 15-20 что бы прочувствовать и сравнить?


Прочувствовать что? И сравнить что с чем?
Для того чтобы сравнить слона с носорогом вовсе не нужно 20 лет с ними в одном стаде жить.

behaim писал(а) 22.03.2014 :: 01:20:34:
Если нет, то ваше мнение, пардон, не важно.


Мнение каждое важнО, мнение каждого нужнО.
Это и есть принцип открытого общества. Вы бы хоть Поппера почитали что ли.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1022 - 24.03.2014 :: 00:33:07
 
EvS писал(а) 22.03.2014 :: 15:06:11:
Прочувствовать что? И сравнить что с чем?

Да с обществом в котором вы живете. А взглядом туриста ничего не поймаешь. И не объяснишь. Это как африканцу из глубинки понять как работает комп. Хотя он то же видел его в конторе.
EvS писал(а) 22.03.2014 :: 15:06:11:
Это и есть принцип открытого общества.

Ну хорошо, что вы узнали кто такой Поппер из моего поста.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1023 - 25.03.2014 :: 09:40:47
 
behaim писал(а) 24.03.2014 :: 00:33:07:
Да с обществом в котором вы живете.


Причем здесь мое общество. Разговор про Запад, а не про мое общество.
У меня может и общества никакого нет. Про Солярис слышали? Вот это на самом деле я и есть.

behaim писал(а) 24.03.2014 :: 00:33:07:
Ну хорошо, что вы узнали кто такой Поппер из моего поста.


Я понимаю конечно, что очень хочется последнее слово за собой оставить, но если бы Вы полазили по форуму, то легко бы нашли мои ссылки на Поппера, выложенные задолго до Вашего рождения появления здесь.
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1024 - 27.03.2014 :: 21:25:03
 
behaim писал(а) 19.03.2014 :: 01:23:19:
Уважаемый Kid, Не все так плохо. Современное общество на Западе совершенно не напоминает то, которое описал Маркс. Известный австрийский философ Поппер вообще утверждал, что общество описанное Марксом никогда не существовало. То, что действует сейчас на Западе - социально рыночное общество, открытое общество и.т.д действительно социально и открыто. С помощью прогрессивного налогообложения (увы неизвестного в россии) оно перераспределяет средства от богатых к бедным. И нет проблемы, что кто то умирает с голоду. Скорее бедный страдает ожирением. И еще проблема, что слишком многие молодых и здоровых не желают работать, довольствуются социальным пособием. Но где это существует жизнь без проблем?
И профессиональный труд, в значительной мере, стал трудом приносящим удовольствие. Профессионал, конечно зависит от работодателя, но и работодатель зависит от настоящих профессионалов. Если он их оттолкнет, бизнес разрушится. Даже появился термин "talent management", искусство управлять талантами.

То, что плохо и можно стремиться к лучшему я имел ввиду в более широком смысле.

Да, это довольно неплохое состояние общества, по сравнению с тем же рабовладением, но здесь смысл не в том, что без коммунизма жить невозможно, а в том, что жить можно и лучше.

behaim писал(а) 19.03.2014 :: 01:23:19:
Мир сложен, человек, социальное животное несовершенное. Именно в биологической природе человека, в неодинаковости, неравенстве людей и заключается невозможность построения коммунизма, как его описали классики.

Каким образом? Причем здесь биологическая природа человека?
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1025 - 28.03.2014 :: 23:33:29
 
Kid писал(а) 27.03.2014 :: 21:25:03:
Причем здесь биологическая природа человека?

Мы не равны в наших возможностях, почему же должны быть равны в наших потребностях? Если умный дисциплинированный и умелый начнет получать столько, сколько глупый ленивый и необразованный, зачем же ему учиться и работать больше и лучше последнего?
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1026 - 02.05.2014 :: 22:06:12
 
behaim писал(а) 28.03.2014 :: 23:33:29:
Мы не равны в наших возможностях, почему же должны быть равны в наших потребностях? Если умный дисциплинированный и умелый начнет получать столько, сколько глупый ленивый и необразованный, зачем же ему учиться и работать больше и лучше последнего?

Принцип коммунизма: от каждого по способности, каждому по потребности. Да, может, не каждый сможет придумать водородную бомбу, как Сахаров, и один за день вспашет поле, а другой грядку, но все они будут работать на общую пользу, и уровень производительных сил будет достаточно высокий, чтобы каждому давалось по потребности. А потребности будут контролироваться собственным разумом и совестью.
И как бы боремся за то, чтобы разум контролировал тело, а не биологическое тело - разум.
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1027 - 08.05.2014 :: 10:35:30
 
Внятное описание коммунистического общества можно найти в фантастических романах И. Ефремова "Туманность Андромеды" и "Час Быка".
У Ефремова коммунизм - это не уровниловка, а общество интеллектуально развитых и творческих индивидуумов. В этом отношении Ефремов был в отличие от марксистов гораздо более трезвомыслящим и рационалистом. По сути почему он переносит построение коммунизма в отдаленное будущее? Да потому что коммунизм по Ефремову мог быть построен только тогда, когда уровень развития технологий позволит по максимуму освободить человека от примитивного ручного труда и позволит человеку заняться тем, для чего он создан - интеллектуальным и творческим развитием и преобразованием мира.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1028 - 22.05.2014 :: 19:24:15
 
Искатель писал(а) 08.05.2014 :: 10:35:30:
когда уровень развития технологий позволит по максимуму освободить человека от примитивного ручного труда и позволит человеку заняться тем, для чего он создан - интеллектуальным и творческим развитием и преобразованием мира.

если человека освободить от труда он начинает резаться в WarCraft
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1029 - 22.05.2014 :: 21:22:55
 
Lams Gelo писал(а) 22.05.2014 :: 19:24:15:
если человека освободить от труда он начинает резаться в WarCraft



1.Речь об освобождении от тяжёлой,рутинной,нетворческой работы,единственное предназначение которой - прокорм.
2.На вкус и цвет "WarCraft "а - нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1030 - 24.05.2014 :: 21:53:01
 
Lams Gelo писал(а) 22.05.2014 :: 19:24:15:
если человека освободить от труда он начинает резаться в WarCraft

По себе людей не судят  Смайл
Не от труда в принципе, а от примитивного ручного труда - на вроде два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Ручной труд, конечно, никогда никуда не уйдет - он останется как средство физического воспитания человека. Ефремов об этом также писал. В его "Туманность Андромеды" человек был освобожден от нудной физической работы там, где его могли заменить машины. Но сам труд остался как средство воспитания. И люди даже специально оставили возможность физического труда, как средство воспитания молодого поколения.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1031 - 26.05.2014 :: 02:43:16
 
Kid писал(а) 02.05.2014 :: 22:06:12:
все они будут работать на общую пользу, и уровень производительных сил будет достаточно высокий, чтобы каждому давалось по потребности. А потребности будут контролироваться собственным разумом и совестью.

В теории выглядит заманчиво. А на практике, учитывая "низкую" биологическую природу человека?  И происхождение общества из жестко иерархизированной стаи приматов.
Вообще разница "капитализма" (по Попперу такого общества никогда и не было, это абстракция марксистов) точнее современного открытого общества и "коммунизма" (которого точно никогда и нигде не было, даже в Кампучии 70-х Плачущий) такая же как между дизельным и вечным двигателем. Первый работает и постепенно совершенствуется...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1032 - 26.05.2014 :: 08:00:51
 
behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
И происхождение общества из жестко иерархизированной стаи приматов.

Кто-то в этот бред еще верит?

behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
Первый работает и постепенно совершенствуется...

у ДВС все возможности для совершенствования исчерпаны. Принцип их действия за последние 100 лет не изменился. То же самое у капитализма.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1033 - 26.05.2014 :: 09:43:47
 
Искатель писал(а) 24.05.2014 :: 21:53:01:
По себе людей не судят

Я сужу по продажам,  а вы судите по Ефремову
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1034 - 26.05.2014 :: 10:55:51
 
Lams Gelo писал(а) 26.05.2014 :: 09:43:47:
Я сужу по продажам

По продажам чего?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1035 - 26.05.2014 :: 11:09:43
 
behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
Первый работает и постепенно совершенствуется...


Не совершенствуется, а приспосабливается.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1036 - 26.05.2014 :: 14:04:56
 
Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 10:55:51:
По продажам чего?

а что вы цитируете если не понимаете о чем я говорю?
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1037 - 03.06.2014 :: 02:00:37
 
EvS писал(а) 26.05.2014 :: 11:09:43:
Не совершенствуется, а приспосабливается.

Приспособление к изменяющимся условиям и есть совершенствование
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1038 - 03.06.2014 :: 07:17:44
 
behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
В теории выглядит заманчиво. А на практике, учитывая "низкую" биологическую природу человека?



На практике  хомо  behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
работает и постепенно совершенствуется...
, превращаясь из животного в сапиенса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1039 - 20.06.2014 :: 13:03:24
 
behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
  И происхождение общества из жестко иерархизированной стаи приматов.

Это еще надо доказать.

behaim писал(а) 26.05.2014 :: 02:43:16:
Вообще разница "капитализма" (по Попперу такого общества никогда и не было, это абстракция марксистов) точнее современного открытого общества и "коммунизма" (которого точно никогда и нигде не было, даже в Кампучии 70-х ) такая же как между дизельным и вечным двигателем. Первый работает и постепенно совершенствуется...

Смотря в какую сторону он совершенствуется. По-моему, относительно нормальная жизнь при капитализме сегодня по сравнению с нач. 20 века вызвана не моральными догмами, а выгодой олигархов. И куда дальше разовьется общество и капитализм еще предстоит узнать...
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 59
Печать